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Guiom

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probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 17:10

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Soient 2 récipients R1 et R2, contenant 2 liquides disctincts, respectivement L1 et L2.

On prend une quantité Q de L1 dans R1 pour mettre dans R2. On mélange le tout dans R2, puis on reprend la même quantité de R2 pour verser dans R1.

Question :

- Y a t il plus de L1 dans R2 que de L2 dans R1
- Y a t il plus de L2 dans R1 que de L1 dans R2
- Y a t il autant de L1 dans R2 que de L2 dans R1

et comme à l'école... justifiez votre réponse !!!

SuperGundam

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 17:42

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simple :

- R2 + Q après la première opération (qui était de verser Q dans R2) fait qu'il y a plus de L1 dans R2 que de L2 dans R1 (normal, puisqu'il n'y a pas encore de L2 dans R1)
- quand on mélange les liquides dans R2, Q de L1 se mélange à L2 donc après il me semble difficile de reverser Q de uniquement L2 mais bon..
- dans le cas où l'on filtre pour ne verser QUE du L2 (à la mesure de Q) dans R1, alors la réponse correcte est la troisieme.
- dans le cas où l'on ne filtre pas et l'on verse Q du mélange fait dans R2, dans R1, la réponse correcte est qu'il y a plus de L2 dans R1 que de L1 dans R2.

le_disciple

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 17:48

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gun serai til devenu scientifiK???

DUP

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De: Il nous faut peu de mots pour exprimer l'essentiel
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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 17:54

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Gun ki fait comme s'il etait intelligent j'y crois po :o)

le_disciple

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 18:07

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bon soyons cartesien
C un probleme de pourcentage tt ca!!!!!!

on a donc dans R2 la quantité L2+QL1donc apres melange si noooous prenons la mm quantite Q nous aurons en pourcentage le rapport L1/L2 donc on en conclu ke nous aurons suivant le rapport plus de L2 si il est inferieur a 1 et plus de L1 si il est superieur a 1

tout depend du rapport L1/L2 vla

le_disciple

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 18:08

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Putain je vous crois pas je raconte des connerie et vous gober alalallala!!!!!

DUP

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De: Il nous faut peu de mots pour exprimer l'essentiel
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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 20:29

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pour gober faudrait deja lire la bouse que t'as ecrite ;o)

SuperGundam

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 20:49

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bon, avec anne, on est ok pour mes réponses sauf la derniere et apres avoir discuté, on est tombés d'accord:

- après que l'on ait versé le mélange contenu dans R2 dans R1, il y a finalement plus de L1 dans R2 que de L2 dans R1 puisque forcément, quand on verse un mélange, on verse moins de quantité de chacun des deux produits alors qu'au premier versement (L1 dans R2), la solution versée était 100% L1.

valou

[Edité par: SuperGundam le 27 sept. 02 20:52]

Guiom

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 23:13

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taratata... posez l'équation, pour info. pour l'instant t'es froid

1) au départ ya autant de liquide dans les 2 récipients
2) lors du 2ème versement, on mélange QL1 avec L2

[Edité par: Guiom le 27 sept. 02 23:13]

Teksaver

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Re: probleme : 12 points
Publié: 27 sept. 2002 23:44

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en gros c'est une question de Q

Invité

Re: probleme : 12 points
Publié: 28 sept. 2002 00:34

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t1 on savait meme po ke tu demandais une equation !

SuperGundam

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Re: probleme : 12 points
Publié: 28 sept. 2002 00:35

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bouh c t moi

Xor

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Re: probleme : 12 points
Publié: 28 sept. 2002 00:40

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Bon.
Appelons T la quantité intiale de liquide dans chaque récipient. (c'est totallement arbitraire hein)
Donc au départ R1 contient T L1 et R2 contient T L2
On prend une quantité Q de L1 pour la mettre dans R2

R1 contient T-Q L1 et R2 contient T L2 + Q L1
On mélange (on suppose par la suite que L1 et L2 sont parfaitement miscibles) et on prend une quantité du mélange L1+L2 que l'on verse dans R1. Cette quantité Q est composée d'une quantité x de L1 et d'une quantité y de L2. On a donc la relation x+y=Q équivalente à -Q+x=-y

Au final:
- R1 contient (T-Q)*L1 + x*L1 + y*L2 équivalent à (T-Q+x)*L1 + y*L2 équivalent à (T-y)*L1 + y*L2
- R2 contient T*L2 + Q*L1 - x*L1 - y*L2 équivalent à (T-y)*L2 + (Q-x)*L1 équivalent à (T-y)*L2 + y*L1

Conclusion il y a autant de L1 dans R2 que de L2 dans R1 (quantité y)

SuperGundam

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Re: probleme : 12 points
Publié: 28 sept. 2002 02:01

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mdr

celineee

Re: probleme : 12 points
Publié: 28 sept. 2002 10:58

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Ca c'est si on suppose que T est identique poru L1 et L2 ce qui n'ets pas dit dans l'enonce

Mais il est vrai que la reponse depend de Q et puis melanger deux produits ensemble on ne sait pas si ca va pas nous faire un liquide L3 ou bien si c'est par exemple de l'huile et de l'eau on aura beau melanger ca ne se melangera pas et donc si le produit versé en q quantité et de l'huile et bien lorsqu'on reversera Q de l2 dans L1 on reversera la meme quantités d'huile (theoriquemment) dans L1 ce qui fait que L1 et L2 reste identique,
Si on suppose que L1 et L2 sont deux produits qui se melangent a egale quantite alors la il faudra faire comme calcul:

Soit Q la quantité du produit L1 versé
L1 et L2 se melange
On reverse alors le liquide appelon le Q', Q'=(Q/Q+L2)L1
(expliquation poru ceux qui n'ont pas compris: le liquide L1 qu'on melenage se "dissous' dans L2 plus L2 est important plus la concentration en L1 sera faible par exemple si on vers 1litre de L1 dans 1 litre de L2 lorsqu'on reverse Q il y aura 500ml de L1 et 500 ml de L2 si on verse 1 litre de L1 dans 2 litre de L2 la concentration sera moindre donc lorsque l'on reversera Q'il ne sera egale plus qu'a 1/3 de 1 litre car 1 litre de L1 se trouve dans 2 litre de L2 soit trois litres de liquide d'ou l'equation si vous n'avez toujorus pas compris je ne peux plsu rien pour vous)
Donc ce probleme nous ramene a equation a 3 inconnus.
Donc le probleme n'est pas resoluble si il manque des donnes, il faudrait avoir Q, L1 et L2, alors seulement il sera possible de repondre.

Celineee