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Xelloss

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 23 nov. 2002 01:06

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message
news:3dd9fdf7$0$20669$626a54ce@news.free.fr...
> > A tu déja lu "Evangelion", "Akira", "Angel Sanctuary" ou d'autres ? Tu
> n'as
> > qu'as regarder un magazine traitant du sujet (je te conseille "Otaku")
et
> tu
> > verras que certain mangas sont bien plus développés et font passés des
> idées
> > bien plus profondes qu'une bonne partie des autres types de
> > bandes-dessinées. Aussi, un lecteur de mangas n'est pas forcément un
> > illétré, si Circée fait parfois des fautes, ce n'ai pas la seule et un
> > orthographe parfait n'est pas indispensable sur ce NG.
>
> Grammaire pas orthographe. Un "ce" n'est pas un "se". Il y a un minimum à
> savoir.
> Désolé, je lis bêtement des magazines d'information sur tel ou tel sujet.
> Le peu que j'ai lu, vu sur les mangas n'est vraiment pas gratifiant.
>

Effectivement, tu dois te contenter de les lire bêtement et donc de croire
bêtement tout ce qu'ils te disent c'est bien connu les médias et la presse
sont un modèle de vérité -_-

>
> > C'est à que tu te trompes et que tu prouves ton ignorance sur le sujet,
le
> > manga est quasiment une institution au Japon, et toutes les tranches
> d'âges
> > en lisent, des enfants aux adultes, renseigne toi avant d'affirmer.
>
> Tout comme les français mangent tous des grenouilles d'après les anglais.
> Qu'il y en ai qui en lise ok, mais surement pas la majorité.
> Arrêter de sortir des vérités de vos chapeaux.
>

Le manga au Japon représente 40% du chiffre d'affaire du monde de
l'édition..... il faut des lecteurs, beaucoup de lecteurs pour ça!

> > Tu n'as pas compris, le probléme n'est pas que tu n'y connais pas grand
> > chose (pour ne pas dire rien), mais que tu as des idées toutes faites et
> que
> > tu ne cherche pas à t'en défaire, voilà tout.
>
> Mais si j'y connaissais rien, j'en aurais rien à battre de cette
> conversation.
> Par contre votre FANATISME envers la japanimation ne vous permet
> pas de respecter un avis extérieur.

Ton avis extérieur comme tu dis, ca se résumé à (dixit un de tes autres
posts) :
"les mangas s'adressent à un public jeune.
Pourkoi donc ? pke voir des dessins pourris illustrant des scénarios
répétitif (esprits de la nature contre la machine) ça va deux minutes."

Alors pourquoi au lieu de dire que "c'est nul et pourri", tu te contenterais
pas de dire "Je n'aime pas" c'est beaucoup plus simple, c'est respectueux de
ceux qui aiment, et ce serait un vrai avis!

>
>
> > Déja il faudrait définir l'expression "univers de style japanimation",
> soit
> > plus précis.
>
> Ben au moins basé sur un univers connu (japon futuriste genre Akira) ou
> même à partir d'un DS ou BD bien développé (Dragon ball par ex).
>

Enfin pour le côté développé j'ai vu mieux que Dragon Ball quand
même......;^^"

--
Xpost/fu2 : fr.rec.anime

--
--
^_^ Xelloss ^_^

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 25 nov. 2002 11:28

Répondre

"truesylver" <truesylver1@wanadoo.fr> wrote in message news:<aqvv5s$8ep$1@news-reader11.wanadoo.fr>...
> je suis a la recherche de ce jeu si quelqu'un pouvait me dire ou le trouver
> car je le trouve pas

t'a essayé les magasins d'occas genre dock games ou autres ? sinon ben
je vois pas. ah heu, va faitre un saut sur Ebay on sait jnamais...

Armand

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 25 nov. 2002 11:28

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message news:<3dd4f544$0$2121$626a54ce@news.free.fr>...

> Et que ça te plaise ou non , le numéro 7 est dorénavant techniquement
> largement dépassé par les derniers opus de la série.
> Sur PC, j'ai joué à FF7 et cela m'a dégouté d'essayer les suivants.

AAAAAHHHHH !! la sacro sainte loi du "c'est vieux, donc ça pue", ça
faisait longtemps qsu'on me l'avait pas faite. perso le meilleur de la
série est encore ff6 avec des vieux graphisme mais un super scénario
et des musique très bien composée. malheureusement les afficionado de
la 3d hyper chiadé ne s'interresse pas à l'aventure. tout ce que vous
voulez c'est du graphique.

pour ça t'as le film mon gars, c'est fait pour.

> Et pour en revenir au post original, je considère que c'est perdre son temps
> que de vouloir récupérer un jeu obsolète.

Un jeu n'est obsolète que quand on l'a finit. etg encore.

Armand

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 25 nov. 2002 11:28

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message news:<3dd6225d$0$2135$626a54ce@news.free.fr>...

> Non, tu n'es pas un passionné de RPG, sinon tu ne dirais pas
> que les FF en sont.

jusque là tu as raison. il faut oparler de jeu d'aventure te pas de de
jeux de role. quoique la différence s'amenuise au fil des ans...

> C'est un jeu d'aventure japanisé point !

Oh le beau néologisme.

> C'est toi qui me parle d'esprit ?
> Vous (ceux qui défendent FF7) n'etes pas capable d'avoir une vue
> impartiale, puisque vous considérez qu'il faut à tout prix défendre
> tout ce qui touche aux japanimations.

c'est LA japanimation et LES animes. subtile nuance camarade. mais
pour en revenir au sujet, on a une superbe querelle de joueur d'un
coté un graphique (toi) et de l'autre coté les "vieux" qui
s'interresse au scénario avant de s'interresser au graphisme§. enfin
moi c'est ce qui me motive. oh, j'ai peut être oublié de préciser que
je suis un rôliste pur jus nourri au warhammer, jrtm et Cthuhlu ?

Armand

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 25 nov. 2002 11:28

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message news:<3dd61975$0$2120$626a54ce@news.free.fr>...

> Quelle horreur, tu appelles ça un RPG. C'est un jeu d'aventure pour fan de
> mangas.
> Si tu veux parler de RPG informatique, c'est à Morrowind qu'il faut jouer.

erreur . Morrowind , moi ça me fait penser à un diablo de 196
heures...

un rpg pc ça s'appelle Fallout par exemple. ca c'est un grand jeu !

> Moi, je ne suis pas menteur,

Tu me rappelle Luc2 toi...

et j'avoue bien volontier qu'il n'est plus au
> niveau.
> Ainsi va la vie des jeux video, les nouveaux remplacent les anciens.

mais non. jamais je n'abandonerai un streets of rage pour un "Tekken"
4 ! depuis que je joue, (et ça fait quand même 12 piges), j'ai
l'impression que l'augmentation en opuissance des console à favorisé
le coté graphique des jeux au détriment des scénarios et du plaisir
qu'on prend. si vous saviez à quel point je me fend e,ncorel a gueule
avec Zelda 2 sur nes (véridique)...l'essentiel dans un jeu d'aventure
est encore l'aventure. or celles proposés par les FF sont parmi les
meilleurs.

Armand, qui reste de toute façon accroché aux seiken densetsu et
chrono trigger...

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 25 nov. 2002 11:28

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message news:<3dd3cb26$0$20696$626a54ce@news.free.fr>...
> c'est vieux et c'est nul.
> Te fatigue pas à chercher

c'est vieux, mais c'est bien...désolé mec, mais FF 7 est un des
meilleurs RPG auxquels j'ai joué. même si perso je préfère encore le 8
ou le 6...

Armand

Mika

[Alex Kid] (was Re: [final fantaisie VII PC])
Publié: 25 nov. 2002 15:33

Répondre

>Un jeu n'est obsolète que quand on l'a finit. etg encore.

Oui comme tu dis "et encore" lol !

Apres ce petit debat j'ai resortie ma master system 2 et je me suis fendu la
gueule avec Alex Kid.
Pour ce jeu au fait !!
C'etait koi le code pour des qu'on perd toutes ses vies si il nous reste
300$ on peut avoir des "continues" ..
Bon c'est pas que j'en ai vraiment besoin mais preske ! me suis fait retamer
la 1ere partie lol.

Mika

Christophe VERA

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 2 déc. 2002 09:00

Répondre

"docrate01" <docrate1@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
ef332881.0211250052.5f286ecd@posting.google.com...

> c'est LA japanimation et LES animes. subtile nuance camarade. mais
> pour en revenir au sujet, on a une superbe querelle de joueur d'un
> coté un graphique (toi) et de l'autre coté les "vieux" qui
> s'interresse au scénario avant de s'interresser au graphisme§. enfin
> moi c'est ce qui me motive.

L'âge n'a rien à voir avec l'envie d'avoir un bon jeu (autant du niveau du
scenar, du graphisme, de la zik ou autre).
J'ai commencé à jouer à un ordinateur en 1986, alors ne vient pas me dire
que je ne suis intéressé que par le graphisme,
j'ai même joué à des jeux exclusivement textuels.
A chaque fois que j'ai voulu revenir sur un ancien jeu qui m'avait botté
précédemment, j'ai été très déçu.
C'est pas bon finalement la nostalgie les gars.

oh, j'ai peut être oublié de préciser que
> je suis un rôliste pur jus nourri au warhammer, jrtm et Cthuhlu ?

Oula, loin d'être les meilleurs alors

Christophe VERA

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 2 déc. 2002 09:00

Répondre

"docrate01" <docrate1@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
ef332881.0211250048.417919f5@posting.google.com...
> AAAAAHHHHH !! la sacro sainte loi du "c'est vieux, donc ça pue", ça
> faisait longtemps qsu'on me l'avait pas faite. perso le meilleur de la
> série est encore ff6 avec des vieux graphisme mais un super scénario
> et des musique très bien composée. malheureusement les afficionado de
> la 3d hyper chiadé ne s'interresse pas à l'aventure. tout ce que vous
> voulez c'est du graphique.

1) Si c'est pour jouer à un jeu video de rôle moche et linéaire style FF
(donc finalement pas un jdr)
autant jouer en vrai autour d'une table (si t'as des potes bien sur).

2) Le jdr étant basé sur le fait d'incarner un personnage, à partir du
moment ou on voit ce
personnage du dessus ou de derrière, réduit l'impression d'immersion dans ce
rôle.
Ultima underworld sur PC en 1992 ou 1993 faisait déjà l'effort de nous
mettre à la place
du personnage (vue à la première personne).
Bien sur pour gérer une équipe, ce n'est pas possible, mais ce n'est alors
plus vraiment un jeu de rôle
digne de ce nom, car on s'investit moins dans chaque personnage.

3) Tu es censé jouer un personnage dans la vie de tous les jours, donc tout
ce qui
rapproche d'une vie en parallèle, et la 3d est plus proche de cela que la
2d.
Avant, ça ne se faisait pas pour des raisons techniques.

>
> pour ça t'as le film mon gars, c'est fait pour.

Qu'est ce que vient faire le film ici ?
On parle jeux video avec de l'intéractivité.
Aucun rapport.

Christophe VERA

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 2 déc. 2002 09:22

Répondre

"docrate01" <docrate1@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
ef332881.0211250058.3a7f2f96@posting.google.com...

> erreur . Morrowind , moi ça me fait penser à un diablo de 196
> heures...

Toi aussi tu mets Morrowind et diablo dans la même catégorie ?
Moi je rajouterais alors Pac man, tombraider, galaxia, quake,
age of empire, sapiens, Fifa 2002, et en fait tous les jeux video
puisque tu mélanges tout.

Je croyais que tu étais roliste.

> un rpg pc ça s'appelle Fallout par exemple. ca c'est un grand jeu !

C'était à son époque. Ah nostalgie !

> mais non. jamais je n'abandonerai un streets of rage pour un "Tekken"
> 4 !

Chacun ses boulets.

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 3 déc. 2002 18:50

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message news:<3deb0f47$0$2150$626a54ce@news.free.fr>...

> 1) Si c'est pour jouer à un jeu video de rôle moche et linéaire style FF
> (donc finalement pas un jdr)
> autant jouer en vrai autour d'une table (si t'as des potes bien sur).

C'est pareil pour le jdr sur table. mes potes on et moi on est très
axés roleplay (yep, fini les test de baratins ! ^_^), et la table est
dénués. quand aux fueille de pj...elle ont connu des jours meilleurs.
mais on peut aussi jouer avec des batimment en carton pour faire un
petit village sur la table et tout de joli figurines peintes avec
amour et soins...et jouer un scénar de merde. ça m'est aussi arriver.
et puis on peu concilier les deux. mais ça c'est un exploit

> 2) Le jdr étant basé sur le fait d'incarner un personnage, à partir du
> moment ou on voit ce
> personnage du dessus ou de derrière, réduit l'impression d'immersion dans ce
> rôle.

Faux. les rôliste qui usent de figurines et de plans pour les partie
ont grosso modo la même vu que le gars qui joue à baldur's gate sur pc

> Ultima underworld sur PC en 1992 ou 1993 faisait déjà l'effort de nous
> mettre à la place
> du personnage (vue à la première personne).

Tiens , comme WOlfenstein et quake 3 ! ce sont des jeux d'aventure
alors ?^_^;;

> Bien sur pour gérer une équipe, ce n'est pas possible, mais ce n'est alors
> plus vraiment un jeu de rôle
> digne de ce nom, car on s'investit moins dans chaque personnage.
>

je crois pas que la vue change quelque chose. de toute façon que la
vue soit à la première personne j'arrive jamais à m'investir autant
qu'a uune table de jeu. on est obligé de choisir parmi un certain
nombre de réplique, voir d'incarner un personnage bien définit. moi
qui joue surtout des guerrier ou des violents, jouer un mage c'est pas
une sinécure.

> 3) Tu es censé jouer un personnage dans la vie de tous les jours, donc tout
> ce qui
> rapproche d'une vie en parallèle, et la 3d est plus proche de cela que la
> 2d.

là encore non, puisque tu ne joue pas la vie de tout les jours ! les
scénars de JDR sont des instant choisi de la vie du groupe
d'aventurier. il peut s'en passer des choses entre les scénars. de
plus si tu joue sans figurines, tu n'a même pas de représentation.
juste une description. alors a moins que tu visualise tout en 3D

> > pour ça t'as le film mon gars, c'est fait pour.
>
> Qu'est ce que vient faire le film ici ?
> On parle jeux video avec de l'intéractivité.

Je parlais de final fantasy the spirit within, qui est l'exemple que
des prouesses techniques ne sauvent pas un scénario indigent. alors
que le contraire est possible.

Armand

docrate01

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 3 déc. 2002 18:50

Répondre

"Christophe VERA" <eldacite@free.fr> wrote in message news:<3deb13aa$0$2147$626a54ce@news.free.fr>...

> Je croyais que tu étais roliste.

Oui, mais justement , le peu que j'ai vu de Morrowind m'a juste donné
l'impression d'un jeu de bourrin. après je peux me tromper, mais j'ai
pas l'impression que c'est fantastique.
et oui je suis roliste. joueur et MJ. je te passe les jeux ( bon
allez, je suis joueur à legend of the 5 ring et mj à chtulhu, entre
autres)

> C'était à son époque. Ah nostalgie !
>

Mais pourquoi nostalgie bon sang ! un bon jeu reste un bon jeu !
surtout dans le cas des jeux d'aventure ! les jeux d'aventure,
justement à cause de square et compagnie s'axent désormais surtout sur
le coté esthétique (d'accord, c'est vrai qu'elle est ps mal Yuna) mais
je maintiens que rien ne remplace un bon scénario . et le scénario,
lui, peut difficilement vieillir. enfin, les gouts et les couleurs.

Armand

Christophe VERA

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 6 déc. 2002 18:12

Répondre

> Oui, mais justement , le peu que j'ai vu de Morrowind m'a juste donné
> l'impression d'un jeu de bourrin. après je peux me tromper, mais j'ai
> pas l'impression que c'est fantastique.
> et oui je suis roliste. joueur et MJ. je te passe les jeux ( bon
> allez, je suis joueur à legend of the 5 ring et mj à chtulhu, entre
> autres)

Joues à Morrowind puis à FF7, tu me diras lequel te fait le plus penser
à un jdr.
Ne me parles pas de jeu bourrin quand tu me dis que tu joues des mecs
violents.
Les combats, tu peux les éviter, pas comme dans FF7

> Mais pourquoi nostalgie bon sang ! un bon jeu reste un bon jeu !
> surtout dans le cas des jeux d'aventure ! les jeux d'aventure,
> justement à cause de square et compagnie s'axent désormais surtout sur
> le coté esthétique (d'accord, c'est vrai qu'elle est ps mal Yuna) mais
> je maintiens que rien ne remplace un bon scénario . et le scénario,
> lui, peut difficilement vieillir. enfin, les gouts et les couleurs.

Le scénario est loin d'être l'essentiel, sinon il suffirait de lire des
scénarios au lieu de jouer.
Un jeu de role video c'est : scénario, graphisme, musique, ergonomie, durée
de vie, liberté d'action, non-linéarité, choix du/des PJ,etc...

Chris

Yaku

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 7 déc. 2002 02:28

Répondre

Christophe Vera à écrit :

<Le scénario est loin d'être l'essentiel, sinon il suffirait de lire des
scénarios au lieu de jouer>

Faux ! Un scénario est essentiel !
Excuse moi du peu : Baldur's gate est parfois (souvent) chiant à
mourir (et je l'ai fini), alors que les FFs (pour
prendre un exemple concrès, mais y'a d'autre RPG de ce style
aussi bien) peuvent être joué et rejoué avec le meme intéret,
grace au scénario (justement) ou à la psycologie des persos.

Je reprend rarement un jeu car j'ai kiffé sur les graphismes et/ou
la musique (cette apréciation passive d'un art et reservé à la peinture, la
Musique, le cinéma, etc...) mais bon, j'suis p'être le seul après tout...

Yaku

--
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Blinkfist

Re: [final fantaisie VII PC]
Publié: 7 déc. 2002 12:33

Répondre

> Le scénario est loin d'être l'essentiel, sinon il suffirait de lire des
> scénarios au lieu de jouer>
>
> Faux ! Un scénario est essentiel !

Tout est à l'appreciation du joueur. Comment peux tu être aussi catégorique
...

> Excuse moi du peu : Baldur's gate est parfois (souvent) chiant à
> mourir (et je l'ai fini)

La encore c'est un avis purement personnel et subjectif. Depuis le début de
cette longue discussion, chacun essaye d'imposer son point de vue aux autres
sous couvert du "moi je prefère donc c'est achement mieux" ...

> alors que les FFs (pour
> prendre un exemple concrès, mais y'a d'autre RPG de ce style
> aussi bien) peuvent être joué et rejoué avec le meme intéret,
> grace au scénario (justement) ou à la psycologie des persos.

La première réponse qui me vient à l'esprit c'est ah ? Ben oui, j'ai joué
du FF6 au FF10 et je n'y ai jamais joué qu'une fois. J'ai joué et rejoué
plusieurs fois à Baldur's Gate pour essayer tous les personnages et finir
les quêtes secondaires. Ceci dit contrairement à toi je n'en fait pas une
généralité ... Affirmer haut et fort que Baldur's Gate est chiant pasque y'a
pas de scénario montre un parti pris grossier (ou alors on doit pas parler
du même jeu)

> Je reprend rarement un jeu car j'ai kiffé sur les graphismes et/ou
> la musique (cette apréciation passive d'un art et reservé à la peinture,
la
> Musique, le cinéma, etc...) mais bon, j'suis p'être le seul après tout...

Mouais ... Si ce n'est que l'appreciation d'une qualité scenaristique relève
aussi d'une certaine subjectivité (oulà ...). Un scenario tel que celui de
Morrowind ou de Nomad Soul me transporte plus que celui d'un Final Fantasy
et pourtant, qualitativement c'est extrèmement dur de savoir lequel est
meilleur qu'un autre. Ca depend beaucoup de la sensiblité de chaque joueur.
Je me rappelle un pti jeu d'aventure qui me prend aux tripes depuis plus de
2 ans maintenant ... Pourtant scénaristiquement il est d'une pauvreté rare
...Ce jeu c'est Diablo 2 ... Et depuis j'ai abandonné Les Baldur's, seché
sur Morrowind et Arcanum ... Au final je continue à jouer à Diablo 2

Blinky