"DJ" <sunrpc@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
3ccc65fa$0$17849$79c14f64@nan-newsreader-02.noos.net...
>
> "Jean GUY" <jean-guy69@NOSPAM.free.fr> wrote in message
> news:aafhr0$dig$1@wanadoo.fr...
> >
[...]
> Pour la meme logique que celle qui a conduit les PC, les consoles et
autres
> equipements a voir leur capacite memoire croitre ennormement en 10 ans. Il
> faut bien comprendre que la puissance de calcul, la memoire et les
supports
> de stockage ne seront jamais assez puissant et volumineux. Plus on en a,
> plus on en veut car plus on peut faire des produits qui s'approchent de ce
> que l'on souhaite faire.
> Le PC est une machine compliquee, non standard et chere. La console est un
> ordinateur standardise, normalement vendu en grande quantite sur lequel on
> peut faire du dev en etant sur qu'il n'y aura pas de config non conforme.
> Les consoles vont donc evoluer en puissance et il me semble normal que
l'on
> evolue vers des equipements avec toujours plus de tout. Ca va dans le sens
> de l'evolution technologique...
la console de jeux ce n'est pas un ordinateur standardisé mais un engin qui
sert à jouer aux jeux video.
ce qui est bon pour un ordinateur n'est pas forcément adapté dans le cadre
d'une console.
à croire ce que tu dis, on aurait du voir apparaitre des lecteurs de
disquettes sur consoles depuis belle lurette ?
d'ailleurs ça fait longtemps que les disques durs sont complètement
banalisés, il a fallu attendre la xbox pour en voir apparaitre sur console.
la xbox ne me donne pas l'impression que le disque dur soit un ingrédient
indispensable sur une console...
pourvoir mettre ses propres pistes audio et faire des sauvegardes en
quantité, améliorer les temps de chargement..
c'est bien mais ce n'est pas essentiel..
d'autant plus que la présentce d'un HDD accroit les risques de panne.. on va
se retrouver avec des secteurs défectueux sur nos consoles..
> > > Par rapport a ton post precedent, dire que le systeme autorise de
> laisser
> > > des bugs a cause d'un disque dur, moi je traduis par si les
developpeur
> > sont
> > > mauvais, avec ou sans disques durs le resultats sera le meme. C'est
> aussi
> > > pas mal une question de conscience prof. Une boite qui sort des softs
> > > systematiquement pleine de bug fini par se casser la figure (je parle
> dans
> > > le monde du jeu video).
> >
> > tu fais bien de préciser, car dans le domaine du systeme d'exploitation
et
> > de la suite bureautique elle peut devenir la première du marché.
>
> Ce genre de remarque est completement imbecile. Il est evident que le soft
> le plus utilise au monde soit celui sur lequel on trouve le plus de bug.
> Travaillant sur des OS comme VMS, Windows, Solaris, Linux et un peu de
> True64, j'ai pu constater qu'aucun OS n'est meilleur qu'un autre au niveau
> des bugs. En general, plus on utilise un soft, plus on trouve de bugs...
(c'est Tru64, pas True64..)
le bug est partout !
mais permet mois de penser que les choix faits au départ influent beaucoup
sur l'évolution de la qualité technique du logiciel...
microsoft vient de reconnaitre que l'aspect de la sécurité passait au second
plan derrière l'implémentation de nouvelles fonctionnalités:
http://news.com.com/2100-1001-816880.html?tag=cd_mh
ca y est, il annoncent qu'ils vont faire les choses ben..
un serveur HTTP comme apache, pourtant plus utilisé qu'IIS, a souffert de
bien moins de problèmes de sécurité.
mais également la maturité des différents OS n'est pas la même, un OS400
sera par la force des choses moins buggé qu'un NT..
> Ce genre de reflexion denote une forme d'anti-microsoft primaire qui me
fait
> douter des capacites de la personne avec qui je discute... Il eut mieux
> fallu etayer le propos...
si ce n'est que toi qui doute ce n'est pas grave...
au fait comment as tu deviné que je parlais de microsoft ?
[..]
> Exactement comme la PS2 lors de sa sortie. Aucun bon titre... une vraie
> catastrophe. Moi j'ai achete ma PS2 environ 9 ou 10 mois apres sa
sortie...
sauf que la PS2 s'est très bien vendue dès le départ. enfin ils ont vendu
tout ce qu'il ont pu produire.
microsoft a du réviser la production de la xbox à la baisse..
> donc on verra pour la Xbox, pour le moment elle ne m'interesse pas.
tu n'es pas le seul :/
> Et en plus quand on voit comment Sony a distribue sa console au debut avec
> un nombre tres restreint d'unite... j'ai trouve ca deplorable !!!
sony ce sont les rois du hype.
[...]
> >
> > avoir une console avec lecteur DVD, ça semblera bientot aussi incongru
que
> > d'avoir un combiné console de jeu / magnétoscope VHS.
> >
> > en plus le mini-DVD de la gamecube a des temps d'accès bien inférieur au
> > DVD, donc temps de chargement plus courts.
> >
>
> Pour l'instant, je pense que le tout integré a un avenir. Le VHS est mort
ou
> en train de mourrir, donc inutile de l'integrer.
mais tu penses qu'il aurait du être intégré dans les consoles, du temps de
son age d'or ?
>Aujourd'hui on s'oriente vers deux types d'equipements :
> - les elements separes pour ceux qui aiment la technique, qui ont de
> l'argent, etc.
> - les tous integres pour ceux qui n'ont pas de place, moins de moyens ou
ne
> sont pas tres concernes par le haut de gamme....
donc la GC est une console haut de gamme ?
la xbox une console bas de gamme ?
> > c'est vrai que c'est génial faire de l'internet en 576 lignes
> entrelacées...
> >
>
> Le 576 lignes va disparaitres.
horizon 2020 ?
on en est toujours aux balbutiements du progressive-scan (576 lignes
non-entrelacées) dans nos contrées..
> Le plasma arrive en force.
à 10 000 euros l'entrée de gamme..
>Il faut bien se dire que le tube cathodique est dans sa derniere decennie.
Demain, c'est
> ecran plat, connexion haut debit, informations numeriques.... bref
> l'analogique disparait. Il n'y en aura plus que sur les vinyls j'ai
> l'impression !!!!!
> Je veux bien admettre que pour l'instant c'est le debut et que seules les
> personnes fortunees ont acces a ce genre de technologies, mais c'est le
> futur. Autant le GSM etait reserve a une elite il y a 7 ans, maintenant on
a
> son portable a 10 ans !!!!
> > > Ce n'est pas une machine pour jouer, une machine pour
> > > internet et une machine pour la video... ca c'est chez les puristes et
> > ceux
> > > qui ont les moyens. Les autres auront la boite a tout faire et c'est
ce
> > que
> > > fait Microsoft. La "Xbox 2" sera ce type de console.
> >
> > d'ailleurs microsoft a licencié 168 personnes de sa division télévision
> > interactive en janvier dernier... ils y croient très fort !
> >
>
> Oui, ils y croient tres forts... la seule chose c'est qu'ils recentrent
leur
> activite.
tu as le sens de l'euphémisme. tu veux dire que ces 168 personnes ont été
redéployées dans la division "chomage" de chez MS.
> La division dont tu parles developpait pour Thomson TAK...
> Microsoft investit autour de sa division Xbox. Ils ont fusionne les
equipes.
> La tele interactive sera plutot cote client chez MS et pas du cote
> fournisseur. Il faut voir ce que donnera TAK (meme si je ne trouve pas ca
> terrible pour le moment).
[...]
> C'est certain. On achete en fct de l'existant. C'est juste qu'au debut du
> post, la personne demandait quoi acheter entre la xbox et la ngc en fct
des
> perspectives, donc pas de maintenant. Donc je reste sur mes positions,
avec
> l'appui de MS, les capacites de la console et la facilite de dev sur PC
> (donc Xbox), elle est tres attrayante pour les editeurs et les clients qui
> veulent speculer sur l'avenir.
ce qui compte d'abord pour un éditeur ce n'est pas la facilité de dev, mais
le marché qu'il peuvent toucher.
et ce qui compte pour les joueurs (ce que tu appelles client), c'est ce
qu'il va pouvoir faire avec sa console. donc les jeux.
et pour un joueur qui veut spéculer sur l'avenir de dirais c'est la base
installée (qui déterminera la capacité à attirer des éditeurs tiers, et les
budgets qui pourront être investis dans les jeux), et les jeux prévus. par
exemple chez nintendo on sait que les mario, zelda .. vont sortir.
[...]
> Microsoft s'est lance le dernier dans la bataille de l'internet, on voit
le
> resultat. Une position dominante.
dans l'internet ? une position dominante ?
c'est à dire ?
microsoft a tenté de profiter de sa base installée pour lancé un fournisseur
d'accès, MSN, qui sera favorisé par rapport aux autres concurrents. malgré
cela et malgré les moyens extraordinaires de microsoft, c'est un echec
retentissant.
53,76 % des sites web tournent sous apache, un serveur HTTP crée avec
infiniment de moyens qu'IIS, et surtout utilisé sur des systèmes ouverts.
l'échantillon utilisé est de plus de 38 millions de sites..
http://www.netcraft.co.uk/survey/
je te suggere de lire le paragraphe "around the net", c'est rigolo..
le seul endroit ou MS a réussi c'est d'arriver à faire en sorte que sous
windows ce soit internet explorer qui soit utilisé et non nestscape
navigator.
pour arriver à ce résultat, ils ont utilisé des methodes qui leur ont valu
leur procès.
(entre autres, intégration de force de IE dans windows, interdiction aux
vendeurs de PC d'intégrer un autre navigateur..)
>C'est juste ce que je voulais dire. Ils
> ont la capacite de vendre a perte pour lancer leurs produits. Ce n'est pas
> le cas de Nintendo et ce n'etait pas le cas de Sega.
avec ses 800 millios d'euros de bénéfices pour l'exercice 2001, nintendo
aurait les moyens de vendre a perte. ils le font peut-être.. mais s'ils n'en
ont pas besoin, pourquoi le feraient-il ?
et, si MS a des réserves de cash énormes, est-ce que les actionnaires seront
prêts à suivre la politique des dirigeants ?
> Aujourd'hui, c'est, en general, celui qui a le plus de moyen qui gagne. Il
> n'y a qu'a voir le monde du cinema, de la musique, de la tele.... ce n'est
> pas le produit de meilleure qualite, c'est celui qui a la boite la plus
> puissante pour le soutenir.
quelle vision cynique et sinistre des choses... que je ne partage pas.
je suis désolé, les films à gros budget formaté arrivent encore a faire des
bides, et des films originaux à petit budget arrivent encore à trouver un
public et a rapporter..et c'est pareil pour la musique. l'argent aide mais
ca ne fait pas tout !
heureusement, le public ne consulte pas la bourse pour choisir les films en
fonction du cours des sociétés de production...
> Nintendo est tout petit devant Sony et Microsoft. Donc je disais juste
> que face a ces deux geants, ca va etre dur pour Nintendo.
arf' la où tu te gourres c'est que nintendo est loin d'être un nain.
c'est la xbox et la PS2 qui se battent sur le même segment de marché.. et
c'est dur pour microsoft !
nintendo est un peu à l'écart..
[..]
>
> Justement, c'est moins d'argent a depenser pour MS. MS fait du soft et pas
> du hard. On laisse ca aux gens dont c'est le boulot. Chacun son job et on
> obtient normalement un bon produit. Je ne suis pas certains que Sony
puisse
> investir autant que MS en R&D. Il faut voir que la xbox est un PC.... tout
> ce que fait MS depuis sa creation c'est du soft PC.
ce n'est pas le cas, MS fait ou a fait d'autre choses:
la plateforme MSX
le basic (infame a mon gout) des micro-ordinateurs de thomson
des logiciels pour mac
du hardware pour PC
> Intel et MS (avec IBM) ont cree le PC....
c'est IBM qui a crée le PC. ils ont utilisé le proc d'intel et se sont
appuyés sur MS pour le logiciel. MS a racheté QDOS (quick and dirty
operating system) à "Seattle Computer Company" pour 50 000 $, puis a vendu
la licence à IBM.
ensuite la popularité des clones d'IBM PC à fait la fortune de microsoft..
http://users.aol.com/machcu/msrise.html
>alors franchement si on parle d'experience, je pense que
> MS est tres en avance sur tout le monde. Ils ont un environnement connu.
> C'est base sur du Windows XP qui est la 3eme version de NT.... non on ne
> peut pas parler de debutant.
non c'est nintendo qui a le plus d'expérience, ils font des jeux de cartes
depuis le 19eme siècle !
blague a part, c'est bien joli ce que tu dis mais on parle de consoles de
jeux, alors l'expérience de MS en suites bureautiques ou en operating system
n'est pas vraiment à propos...
nintendo a crée des jeux vidéo pour le marché domestique des 1977, a sorti
des jeux vidéo d'arcade dès 1978, les jeux électoniques "game & watch"
seront commercialisés des 1980.
etc..
voir:
http://www.nintendo.com/corp/history.html
[...]
> Oui, le controleur est mauvais... Il faut esperer qu'ils changent cela.
la version japonaise du controleur, plus compacte, est vendue au US et sera
je suppose aussi disponible ici.
>La console leur coute cher, mais elle est bien plus puissante que les
autres et
> plus evolutive. Ils ont les moyens de perdre de l'argent et ils le font...
> c'est leur grande force... ce qui n'est pas le cas des autres....
bien plus puissante ? pas flagrant à mes yeux.. franchement les trois
consoles sont capables de très bon jeux.
c'est plus la PS2 qui serait en retard sur les textures.. mais niveau
géométrie, rien à redire..
evolutive ? la configuration de la xbox est bloquée !?
il me semble que la gamecube ou la PS2, bien que moins évoluées (pas de HDD,
d'ethernet..), sont plus evolutives, puisqu'elles vont pouvoir être
augmentée d'un modem, eventuellement d'un HDD.. la PS2 a même un kit linux.
[...]
>
> Idem chez Sony au lancement de la PS2, idem chez Nintendo et la GBA a son
> lancement et je n'ai rien vu d'explosif sur la ngc. Tout est une question
de
> gout. J'ai des amis qui trouvent DOA3 et Halo fabuleux... moi je n'aime
pas.
ce sont les deux jeux xbox les mieux vendus... qu'est ce qui te plait dans
le line-up de la xbox ?
moi halo je ne dirais pas non.
sur GC: pikmin, supermonkeyball, starwars je les veux bien.. et pourquoi
pas waverace, luigi's mansion en occase ?
> Moi pour la ngc, c'est limpink (pas sur de l'orthographe !!) qui me plait
> c'est tout.
> Pour la GBA, j'ai attendu la sortie de Golden Sun....
je suis désolé mais il y a un différence entre un sortir un jeu qui
n'intéressere pas tout le monde ou qui est moyen, comme par exemple
luigi's mansion, et de sortir des daubes totales.
j'entend par daube totale des jeux comme bloodwake ou kabuki warriors, qui
font l'objet de la risée des gamers dans les forums spécialisés.
dans le line-up de nintendo il n'y a rien de tel.
ha si !! il y a universal studios...
mais globalement je trouve que nintendo est plus regardant coté qualité des
jeux publiés que microsoft, je trouve le niveau du line-up moins inégal.
mais tu vas me dire: "les gouts et le couleurs".
effectivement c'est une opinion, pas un fait.
> > gros problème pour la N64 ? il s'en est malgré tout vendu 40 millions,
et
> la
> > N64 a rapporté beaucoup d'argent à nintendo.
> >
>
> Oui mais des que la PS est sortie, les ventes ont chutees. Moi j'ai garde
ma
> N64 pendant un mois avant de m'en defaire.
>
>
> > non, vraiment, s'il y a un parallele à faire, c'est entre la xbox et la
> > jaguar ou la 3DO...
> >
>
> Non parce que les boites qui ont sorti ces consoles n'avaient pas la
> puissance de MS.
>
>
[...]
> Avant c'etait Sega contre Nintendo. Sony a lance la psx, exit Sega (qui
> pourtant n'etait pas un petit morceau).
> Sony a cause du tort a Nintendo avec sa playstation et maintenant MS se
> pointe. On va voir. Je souhaite qu'un max de console soient dispo pour
faire
> avancer la techno, mais Nintendo a quand meme du souci a se faire a moyen
> terme.
tu parle bien de nintendo, la société japonaise à laquelle ont doit entre
autres la nintendo 64, qui a le quasi-monopole de la console portable depuis
des années (qui en plus d'être une grosse source de revenu, peut devenir un
gros avantage stratégique), dont le profit pour 2001 est de plus de 800
millions d'euros ?
si au moins il y avait des signes avant coureur de faiblesse chez nintendo ?
c'est étonnant, tout semble bien aller pour nintendo, tu ne lui prédis que
du malheur..
la xbox ne marche pas très fort, mais pour toi elle va prendre toutes les
parts de marché ?
et sony ? tu penses qu'il vont couler ? 
> > > Effectivement, il faut voir le resultat du proces de MS. Mais je reste
> > > persuade que s'il fallait parier pour les douzes prochains mois, la
Xbox
> > > sortirai vainqueur du match...
> >
> > je ne pense pas que le procès de MS puisse avoir une incidence
quelconque
> > sur la xbox.
> > tu aimes les paris risqués toi ?
> >
>
> Au contraire, si on casse MS en deux, une division OS et une division
> logiciels, ca peut avoir un impact enorme. On verra la aussi.
>
>
> > ce n'est pas le cas des actionnaires de microsoft, et si la xbox
continue
> > d'être un bide, elle peut fort bien mourir prématurément, histoire
> d'arrêter
> > les frais. et ils risquent alors de ne pas être chauds pour une xbox2.
ce n'est plus d'actualité.
depuis l'arrivée de l'administration Bush, le DOJ est devenu pour le
moins conciliant....
>
> Oui, mais pour en revenir au topic et a la question de base, il s'agissait
> de savoir quelle console offrait le meilleur potentiel.
> Pour moi c'est la Xbox meme si aujourd'hui il n'y a aucune chance que j'en
> achete une avec la logitheque disponible et que mon choix se porte plutot
> pour la ngc.
pour moi c'est clair que c'est la xbox qui a le moins de potentiel.
sur la NGC le potentiel de nintendo, acteur majeur de ce marché depuis
une quinzaine d'années, du support de gros éditeurs tiers.
sur la sony, le potentiel est déjà exprimé depuis un moment.... les jeux
sortent à la pelle et la console se vend comme des petits pains.
sur la xbox... les boites que microsoft a racheté, ses propres studios
de développement.. un peu de sega comme sur toutes les consoles.. vi le
succès (ou plutot son absence) de la xbox au japon, je ne parierais pas
un eurocent sur le support des éditeurs japonais à la xbox. il ne reste
plus qu'à attendre que les quelques exclus d'éditeurs tiers sur la xbox
ne soient plus des exclus..
explique-moi ou tu le vois le potentiel de la xbox ? en dehors du fait
que microsoft aie des sous ? (ce qui ne veut pas dire que microsoft est
prêt à les gaspiller..)
alors bien sur il ne faut jamais dire jamais et peut-être que la xbox va
tout écraser.. mais je ne vois aucune raison rationnelle de l'espérer.
faudrait vraiment que je suis un adepte de la croyance aveugle en
microsoft..
> Mais comme je pense que la xbox va decoller et que j'ai un ps2 avec plein
de
> soft que je n'ai pas termine, j'attends de voir comment les choses vont
> evoluer !!!
>
> Voila, voila...
> Bonne soiree.
>
>
|
