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Sujet: Et le prix
Réponses: 23   Pages: 2   Dernier Message: 5 août 2002 15:19 par: Notolik


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Réponses: 23   Pages: 2   [ 1 2 | Suivant ]
[AFA]Chevalier

Messages: 2
Inscrit: 07/11/24
Et le prix
Publié: 12 août 2001 21:24
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Pour la date, ça sera vraisemblablement 2ème trimestre 2002.<BR>Mais en ce qui conerne le prix... des avis ? 380FF ?<BR><BR>Chevalier

Docrate

Messages: 178
Inscrit: 07/11/24
pffffffff mais qu'est ce que ça veut dire ça ? heinnnnnnnn ?
Publié: 13 août 2001 03:20
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le prix c comem tout les autres jeux entre 359Fr, si tu vas chez le petit revendeur, et 399Fr, si tu vas à la FNAC.

ColdFinger

Messages: 39
Inscrit: 07/11/24
1-2 semaine apres sa sorti au Canada : 50-60$ Can Max
Publié: 13 août 2001 19:26
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Notolik
Le prix pour cette merde : 0?
Publié: 30 juil. 2002 12:28
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He, les gars, arrêtez de vous branlez devant ce jeux de merde!

Il est certe magnifique : beaux effets, jolis décorts, belles annimations, riche scénario....

Mais reste Ridiculement insignifiant par rapport à Starcraft en terme de Statégie.

L'arrivée des Héros a castrée les possiblités du jeux dans le sens ou le fin stratège qui a élaboré un super plan se fait automatiquement meuler (grave) par le premier blaireaux qui gère mieux ses unités au combat que lui!!!!

Il n'est par rare de voir un armée de 16 unités + héros (N3) ayant l'avantage tactique (surprise et relief) se faire mettre par un groupe de 8 unités + héros (N5).

Bravo BLIZZARD pour cette grosse farce!

C'est une premiere, mais que l'on doit admettre : BLIZZARD nous a pondu une merde!

EDIT Modérateur: je me suis permis d'effacer les deux autres endroits où tu avais mis ton message grossier. On l'a vu :o)

[Edité par: *tHe_MaN* le 30 juil. 02 13:56]

*tHe_MaN*

Messages: 229
De: Lordaeron
Inscrit: 07/11/24
Re: Le prix pour cette merde : 0?
Publié: 30 juil. 2002 13:53
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Euh.
Hum. TU trouves que Blizzard nous a pondu une grosse merde. Nuance.

Moi je l'adore ce jeu, et nombreux sont ceux qui pensent comme moi, donc bon.

Je vais éviter de redire à quel point War3 est un jeu de micromanagement et de tactique, pas de stratégie pure et dure.

tHe MaN

Nicko

Messages: 16
Inscrit: 07/11/24
Re: Le prix pour cette merde : 0?
Publié: 30 juil. 2002 14:11
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Mouarf encore un ex-pro de Starcraft qui se fait battre à War3 alors il se sent frustré :)

Personnellement je n'ai pas apprécié Starcraft et son coté nombre astronomique d'unités...
Je trouve çà beaucoup plus marrant justement de reussir à faire un groupe restreint d'unité mais equilibré, ou chaque unité compense les defauts des autres ou se boostent :)
Le fin stratege comme tu dis, il lui suffit d'apprendre un minimum à gérer ses unités et il gagnera à coup sur, car il a un minimum de finesse et de stratégie ce que beaucoup de joueurs n'ont pas... Car même si le micro management fait la différence dans ce premier mois de vie de War3 je suis certain que dans 6 mois la stratégie sera encore plus au rendez vous car tous les joueurs sauront manager un minimum les combats...

Enfin je dirai que dans ton exemple, je suis content de voir que le petit groupe gagne, car ca veut dire que le jeu ne se limitera jamais a faire 15 unités identique et 1 heros et se jetter dans la base de l'adversaire pour gagner...

A+
Nicko
<img src="http://www.schrevel.com/war3/mystats.php">

Notolik
Le lapin, le lapin, le lapin!!
Publié: 30 juil. 2002 16:37
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(Re)Salut les gars!

Merci pour vos repost!

C'est flateur de penser que je suis un pro à Brood mais je pense ne pas être une bête! J'aime beaucoup SC en multi (copé ou non) c'est tout!

Je continue à penser que W3 est "stratégiquement" une merde (même si beau, riche...) car comme le dit notre ami *tHe_MaN* : "War3 est un jeu de micromanagement et de tactique, pas de stratégie".

La tactique c'est cool, je connais mais le micro, je m'en tape, c'est lourd!

Contrairement a ce que vous pensez, je ne perd qu'assez rarement a W3, mais je ne prend aucun plaisir à passer mon temps à donner des ordres évidents à mes unités :
- a empécher qu'elles déconnent.
- a empecher qu'elles se barrent n'importe ou.
- a faire qu'elles attaquent les bonnes cibles.
- a faire qu'elles attaquent leur cibles avec la bonne arme/sort.
- a faire qu'elles aillent se soigner.
- ....
Les unités de W3 sont connes à bouffer de l'herbe en boîte! Elles sont même plus stupide que dans Sc&Brood (c'est dire...)!

BLIZZARD aurait mieu fait de faire progresser le Gameplay par une IA ou un système de gestion de comportement plus élaboré au lieu de se la péter à vouloir faire un truc style "RTS dont vous êtes le héros" à la JRTM mais qui jète en terme de possibilité de marketing!

En terme de Stratégie, W3 n'apporte aucune amélioration à Sc&Brood mais enlève (il faut l'avouer) la grande originalité et richesse des unité de Brood (attaques, contraintes, déplacements spécifiques).
Et c'est pas pas l'invisibilité de nuit des Elfes ou l'incantation (a la Protoss) des mort-vivant (...) qui relèvent le niveau.

Tout ce temps pour développer ce.....truc!
BLIZZARD a annoncé W3 comme le RTS des temps modernes....(pft!)
C'était justement pour ce fameux S que je l'ai acheté (Tout comme j'avais acheté SC&Brood, Diablo I & II & LOD). Au lieu de ca, je tombe sur un truc trés bien fait mais....tactique, sans amélioration du gameplay.

W2 avait ses héros, Sc&Brood aussi, même s'ils étaient incorporés aux campagnes, même s'ils ne progressaient pas comme pour W3!

Les plus pugnaces d'entre vous me dirons qu'il faut tourner la page, que W3 n'est pas Starcraft 2, que c'est un tout autre jeux.... C'est ce que vais faire, j'ai torché les campagnes, fait 2 LAN, 10 Web, vais encore faire 1 LAN puis me mettre à autre chose en attendant que BLIZZARD deigne offrir quelque chose de correct!
Je ne regrette pas mon achat mais suis extremement décus de W3 en multi : c'est une merde, je vais devoir trouver autre chose pour mes LAN!

Cela dit, par respect envers les personnes qui aiment ce jeux pour ce qu'il est (un jeux solo), je m'arreterais là et attendrais en spectateur votre lassitude dans 1 mois (je me suis lassé en 20J). Pour moi, la survie de W3 réside dans la futur sortie de nouvelles campagnes ou MOD de qualité.

Amis : on ne prete aux autres que ce que l'on possède déjà!

Notolik (RD Thanathos)

Gorfangg
Re: Le prix pour cette merde : 0?
Publié: 30 juil. 2002 16:37
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Notolik tu pers ton temps :)
ces gars là ont même dis que Total Annihilation était la préhistoire lol
Alors les jeux de stratégies : ils n'y connaissent rien
Ca fait à peine 15 jours que j'ai découvert le jeu, et sans m y être consacré jours et nuits j'en ai déjà la maîtrise (ça fait 1 semaine que je n'ai pas perdu la moindre partie).
Et je suis d'accord sur le fait qu'il ne vaut pas les 50 ? vu sa durée de vie

Notolik
Un coup de douze?
Publié: 30 juil. 2002 16:49
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Gorfangg Cf. Total Anihilation

Superbe TA!
Pas super riche, chiadé mais superbe!
Les multi sont formidables!

Beaucoup de plaisir avec TA!

Je suis également parvenu à maitriser W3, mais je me fais vachement plus chier qu'avec SC/BROOD ou TA.

Tu remarquera que je n'ais même pas parlé des RTS Crosoft (Age of Empire et Cie) car eux, ils ont :
- La palme du jeux multi le plus soporifique du monde!
- La palme du jeux sans intéret!
- La palme du jeux super pas original!
Même si ils gèrent le relief (comme TA mais en moins bien), pas comme W3 pour qui le relief est une farce.




Notolik
Mon beau petit Lapin Gris....
Publié: 30 juil. 2002 17:14
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Au fait vous avez essayé le multi 1vs1 contre un joueur "ordinateur"?

Branlée assurée 1 fois sur 2 (au mieux 1/3) dans les 3 minutes : raisons ce fameux micro management que tout le monde aime tant!

L'ordi vous dose en micro comme un malade, en moins de deux, même lorquen inférioité, et même en maitrisant racourcis, groupe, sous groupe, suite d'ordre....

C'est quoi l'intéret?
Nous empécher de se faire un 3vs3 lorsqu'on est que 5 car l'équipe avec le joueur "ordinateur" gagne quasi forcement!

Dans SC&BROOD, en fontion des cartes, cet exercice était carrément plus facile!

Donc pour faire de W3 un bon jeu multi, il faut s'entrainer de manière à égaler la machine pour controler 10 unités (et encore...) simultanéement et indépendement?

Celui qui arrive à controler ses unités aussi bien que l'ordi, je lui donne Jojo mon Lapin gris en guise de Légion d'Honneur et j'appel "le livre de records"!

Bonne chance!

Notolik

Notolik
Re: Et le prix
Publié: 30 juil. 2002 17:29
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Au fait pour vos achat de jeux, allez voir www.cdiscount.fr, W3=41? dés sa sortie!

Ils livrent gratos en 5J!

Ciao

Notolik

Hills

Messages: 193
Inscrit: 07/11/24
Re: Et le prix
Publié: 30 juil. 2002 20:31
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La stratégie englobe pas mal de choses. Dire basiquement que war3 n'est pas stratégique est une erreur.

Par exemple, on dit que le sort bloodlust des orcs est un gros point fort. Du coup, des joueurs ont développé une méthode (je ne veux pas vous choquer en parlant de stratégie) pour accéder rapidement et utiliser efficacement cette caractéristique des orcs. A l'opposée, les autres races ont développé des méthodes (...) pour contrer ça.

Moi j'appelle ça de la stratégie. Ensuite seulement intervient l'aspect micromanagement.Un mec qui micromanage super bien son armée de 16 units, si cest 16 untis ne sont pas adaptées à l'armée adverse, il va se faire balayer.

Même à starcraft il y a du micromanagement.

PS : pour info j'ai joué énormément à tous les jeux blizzard, mais aussi aux jeux westwood, à TA, à la série des Panzers, Sudden strike... bref. Je ne suis pas obtus :).

*tHe_MaN*

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De: Lordaeron
Inscrit: 07/11/24
Re: Et le prix
Publié: 31 juil. 2002 10:25
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Wow Hills respect ! :o)

Damned tu as joué à la série des Panzers? J'ai aussi fait TA et Sudden Strike, mais les Panzer Generals... faut vraiment être motivé comme un vrai général de brigade pour y jouer :o)

Enfin je comprends en un sens le point de vue de Notolik par rapport à War3, considérant que clairement l'ordinateur a un énorme avantage dans le micro management des unités. Néanmoins je suis tout à fait d'accord avec Hills pour dire que si tu fais une armée de Tauren avec des witch et des headhunters comme j'en fais tout le temps et bah tu perds à moins de jouer contre des orcs :o)

tHe MaN

Invité
Vive le sport!
Publié: 1 août 2002 10:53
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*tHe_MaN*, Hills,

Merci pour vos Repost intelligents (contrairement à un certain Nicko)!

Je comprend parfaitement vos opinions et les comprend. En effet, le fait de n'avoir rien fait pour alléger l'aspect MicroManagement (bien au contraire d'ailleur...) de W3 m'a térriblement (trop) énervé. Comme je le disais, passer mon temps à donner des ordres évident à des unités vraiment trés débiles/stupides me gonfle à un point qui dépasse l'entendement....

BLIZZARD l'a joué fourbe et marketing!
Normal et dommage!

Donc même si cet aspect du jeux me gène vraiement(pas pour jouer mais pour le plaisir procuré), il est vrai que la Stratégie est présente :
- Homogénéiser les groupe.
- Enquéter sur l'orientation des adversaires.
- ...

Mais il est super dommage de passer son temps à négocier les combats (nombreux) au lieu de prendre du recul en vrai stratège pour établir des objectifs plus ... stratégique ou ambitieux.

Je ne prend aucune satisfaction à battre un groupe supérieur en force lors d'un combat alors que je prend plaisir à me donner l'avantage (terrain, surprise, harcelement, force).

Quand je fais sincèrement le bilan de W3, je suis décus du multijoueur car je m'attendais à beaucoup mieux.

###############################################"

Il est plus difficile d'être un honnête homme huit jours qu'un héros un quart d'heure.
Renard (Jules)

De leurs ennemis les sages apprennent bien des choses.
Aristophane


Notolik


*tHe_MaN*

Messages: 229
De: Lordaeron
Inscrit: 07/11/24
Re: Vive le sport!
Publié: 1 août 2002 13:14
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J'aime beaucoup tes citations Notolik, surtout celle de Jules Renard :o)

Mine de rien, je suis en école supérieure de commerce et je trouve que les gens qui disent "marketing" en le pensant péjorativement ou même comme une insulte je me dis qu'ils sont en peu en dehors des réalités du fonctionnement de notre société.

En fait, pour tenter de faire une analyse du plaisir pris en jouant à Warcraft 3, je pense que ce n'est plus le même que celui pris dans War2 ou SC, mais c'est plutôt un mix entre ceux-ci et celui de Diablo 2. Il m'est déjà arrivé de tuer 150 Mephisto en nightmare en une soirée pour trouver des super objets magiques (war traveler, occulus, muraille...) et en fait ce n'est pas vraiment du plaisir ou de la satisfaction qu'on ressent en faisant cela. Juste de l'addiction. Tandis que dans War2 ou SC, c'est plus une réflexion intellectuelle qui fait que tu prends plaisir au moment où tu te rends compte que ta stratégie fonctionne.

Je suis content que Blizzard n'ait pas refait un SC ou un war2 bis, et au pire ceux qui n'aiment pas War3 ils n'ont qu'à continuer à jouer à SC :o)

tHe MaN