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Sujet: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
Réponses: 4   Pages: 1   Dernier Message: 7 déc. 2001 22:22 par: jimpqfly »


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Réponses: 4   Pages: 1  
Guybrush
50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
Publié: 6 déc. 2001 16:20
  Cliquez pour répondre à ce sujet Répondre

Bon,
Je comprends pas tout sur l'histoire du 50Hz/60Hz qui pose un pb de
"ralentissment" de certains jeux Europeens...
Donc quelqu'un pourrait il reexpliquer rapidement (et simplement surtout
;) ) ca?
Et l'histoire du NTSC ? Je sais que la definition du NTSC n'est pas tout a
fait la meme de le PAL ... mais ca donne quoi en gros ? Et le SECAM dans
tout ca ? (oulala, ca fait beaucoup de question a la fois ca...pfff)
En gros : si on a une TV compatible NTSC, peut on jouer a des jeux 50Hz en
pleine vitesse ? (si cette phrase ne veut rien dire désolé!)

Merci d'avance.




François FOURRIER
Re: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
Publié: 7 déc. 2001 11:42
  Cliquez pour répondre à ce sujet Répondre

C'est comme la fréquence des processeurs la fréquence du secteur (50 ou
60hz) ici influe directement sur la rapidité du fonctionnement de la
playstation, enfin je crois, à confirmer, c'était d'ailleurs le même
problème avec la PSX1.

NTSC -> National Television Standard Committee
Norme de diffusion définie en 1951, je vais pas rentrer dans les détails
mais en gros en NTSC on est en 640x480 en 60Hz (en télé on parle normalement
en lignes verticales mais je trouve la représentation en pixels plus
parlante)
Elle est utilisé principalement aux US et au JAPON, il y a des variantes
dans la fréquence de la porteuse, pour la petite histoire la norme avait été
adaptée spécialement pour que les ricains en allemagne (à l'époque de la
guerre froide) puisse voir les programmes américains en europe, on va pas
les refaire les ricains.

PAL -> Standard de télévision couleur européen sauf pour la France (me
rappelle plus du détail des lettres)
Définition réelle : 768x576 en 50hz / existe aussi en 60Hz je crois
en pratique la définition n'est pas toujours identique pas exemple les
caméscopes Mini DV sont en PAL 720x576... va savoir pourquoi.

Tu noteras au passage la supériorité du PAL par rapport au NTSC en termes de
définition.

SECAM -> Standard Français uniquement de diffusion (en post production on
travaille en PAL puis on converti en SECAM)
Définition identique au PAL je crois.

Donc si tu as une source en NTSC et que ta télé est PAL/SECAM only -> pas
bon
PAL -> SECAM ou SECAM -> PAL = image noir et blanc (chrominance perdue)
Le principe c'est qu'il faut que de bout en bout de la chaine le standard
soit compatible avec le périphérique, par exemple de nombreuses personnes
sont étonnées d'avoir acheté un magnétoscope compatible PAL/SECAM/NTSC et de
voir qu'une VHS en NTSC ne passe pas sur leur télé PAL/SECAM, pourquoi parce
que le magnétoscope relit et diffuse du NTSC dans ce cas précis et que la
télé ne décode pas le signal.

Donc pareil pour une playstation avec un jeu ou DVD ntsc -> faut la télé en
NTSC aussi.

Pour la vitesse c'est autre chose et n'influe pas sur le décodage de
l'image.

J'espère que ca t'aidera un peu, je t'avoue m'y perdre aussi quelquefois.
;)

Si quelqu'un constate des erreurs dans mon texte je serais ravi qu'il
corrige, j'ai toujours soif d'en apprendre plus sur le sujet.

Salut


--
François FOURRIER
-----------------
Conception-Réalisation Sites Web & Cd-Roms / CD-ROM & Web Designer
francois@fourrier.com

----- Original Message -----
From: "Guybrush" <Guybrush2@ifrance.com>
Newsgroups: fr.rec.jeux.video.materiel
Sent: Thursday, December 06, 2001 4:20 PM
Subject: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??


> Bon,
> Je comprends pas tout sur l'histoire du 50Hz/60Hz qui pose un pb de
> "ralentissment" de certains jeux Europeens...
> Donc quelqu'un pourrait il reexpliquer rapidement (et simplement surtout
> ;) ) ca?
> Et l'histoire du NTSC ? Je sais que la definition du NTSC n'est pas tout a
> fait la meme de le PAL ... mais ca donne quoi en gros ? Et le SECAM dans
> tout ca ? (oulala, ca fait beaucoup de question a la fois ca...pfff)
> En gros : si on a une TV compatible NTSC, peut on jouer a des jeux 50Hz en
> pleine vitesse ? (si cette phrase ne veut rien dire désolé!)
>
> Merci d'avance.
>
>




Antoine \ TOY\ Le Clainche
Re: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
Publié: 7 déc. 2001 12:11
  Cliquez pour répondre à ce sujet Répondre

salut,

pas le temps de s'eterniser mais en gros, le NTSC c'est 60Hz, donc 60 frames
par secondes. si le jeu a été callé sur une vitesse d'execution en 60im/sec
(par exemple un personage realisde une pirouette en 1 seconde, il le fait en
60 frames) il sera joué différemment sur une console 50Hz. a ce moment là,
notre bonhomme qui faisait sa pirouette en 60 frames (donc une seconde
prévue par les concepteurs du jeu) la fera en plus d'une seconde puisque la
console affiche seulement 50 frames par secondes... c'est tout simple. Le
fait est que les consoles sont heureusement switchable, et certains jeux
propose le mode 50 ou 60 au demarrage. bien souvent les valeurs d'animation
du jeu sont réaligné en fonction du mode choisi.
On notera aussi que l'avantage du 60Hz est que ca scintille moins du fait
d'un taux de rafraichissment plus élevé.
Pour le PAL 60Hz, c'est tout simplement un extrapolation non standard des
televiseurs recents. en effet, ils sont capable de decoder du NTSC pour la
plupart, donc du 60Hz, donc naturellement ils sont capables, quand le signal
emis le permet de prendre en charge le codage PAL mais un affichage en
60Hz...
euh...c'est clair ? suis pas toujours tres doué pour ca moi.

--
________________________________________________________________

Antoine Le Clainche
Lead artist

toy@metagraphx.com

site perso :
http://www.metagraphx.com

club smart :
http://www.smartactive.net
"François FOURRIER" <francois@fourrier.com> a écrit dans le message news:
9uq6eg$1919$1@norfair.nerim.net...
> C'est comme la fréquence des processeurs la fréquence du secteur (50 ou
> 60hz) ici influe directement sur la rapidité du fonctionnement de la
> playstation, enfin je crois, à confirmer, c'était d'ailleurs le même
> problème avec la PSX1.
>
> NTSC -> National Television Standard Committee
> Norme de diffusion définie en 1951, je vais pas rentrer dans les détails
> mais en gros en NTSC on est en 640x480 en 60Hz (en télé on parle
normalement
> en lignes verticales mais je trouve la représentation en pixels plus
> parlante)
> Elle est utilisé principalement aux US et au JAPON, il y a des variantes
> dans la fréquence de la porteuse, pour la petite histoire la norme avait
été
> adaptée spécialement pour que les ricains en allemagne (à l'époque de la
> guerre froide) puisse voir les programmes américains en europe, on va pas
> les refaire les ricains.
>
> PAL -> Standard de télévision couleur européen sauf pour la France (me
> rappelle plus du détail des lettres)
> Définition réelle : 768x576 en 50hz / existe aussi en 60Hz je crois
> en pratique la définition n'est pas toujours identique pas exemple les
> caméscopes Mini DV sont en PAL 720x576... va savoir pourquoi.
>
> Tu noteras au passage la supériorité du PAL par rapport au NTSC en termes
de
> définition.
>
> SECAM -> Standard Français uniquement de diffusion (en post production on
> travaille en PAL puis on converti en SECAM)
> Définition identique au PAL je crois.
>
> Donc si tu as une source en NTSC et que ta télé est PAL/SECAM only -> pas
> bon
> PAL -> SECAM ou SECAM -> PAL = image noir et blanc (chrominance perdue)
> Le principe c'est qu'il faut que de bout en bout de la chaine le standard
> soit compatible avec le périphérique, par exemple de nombreuses personnes
> sont étonnées d'avoir acheté un magnétoscope compatible PAL/SECAM/NTSC et
de
> voir qu'une VHS en NTSC ne passe pas sur leur télé PAL/SECAM, pourquoi
parce
> que le magnétoscope relit et diffuse du NTSC dans ce cas précis et que la
> télé ne décode pas le signal.
>
> Donc pareil pour une playstation avec un jeu ou DVD ntsc -> faut la télé
en
> NTSC aussi.
>
> Pour la vitesse c'est autre chose et n'influe pas sur le décodage de
> l'image.
>
> J'espère que ca t'aidera un peu, je t'avoue m'y perdre aussi quelquefois.
> ;)
>
> Si quelqu'un constate des erreurs dans mon texte je serais ravi qu'il
> corrige, j'ai toujours soif d'en apprendre plus sur le sujet.
>
> Salut
>
>
> --
> François FOURRIER
> -----------------
> Conception-Réalisation Sites Web & Cd-Roms / CD-ROM & Web Designer
> francois@fourrier.com
>
> ----- Original Message -----
> From: "Guybrush" <Guybrush2@ifrance.com>
> Newsgroups: fr.rec.jeux.video.materiel
> Sent: Thursday, December 06, 2001 4:20 PM
> Subject: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
>
>
> > Bon,
> > Je comprends pas tout sur l'histoire du 50Hz/60Hz qui pose un pb de
> > "ralentissment" de certains jeux Europeens...
> > Donc quelqu'un pourrait il reexpliquer rapidement (et simplement surtout
> > ;) ) ca?
> > Et l'histoire du NTSC ? Je sais que la definition du NTSC n'est pas tout
a
> > fait la meme de le PAL ... mais ca donne quoi en gros ? Et le SECAM dans
> > tout ca ? (oulala, ca fait beaucoup de question a la fois ca...pfff)
> > En gros : si on a une TV compatible NTSC, peut on jouer a des jeux 50Hz
en
> > pleine vitesse ? (si cette phrase ne veut rien dire désolé!)
> >
> > Merci d'avance.
> >
> >
>
>




Guybrush
Re: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
Publié: 7 déc. 2001 15:14
  Cliquez pour répondre à ce sujet Répondre

pffff... ben merci bien a tous les deux ;)
on en apprend des choses ici...
Donc en gros : ca ira tres bien avec ma pauvre TV pal 50hz tant que je n'ai
pas de jeux imports et cela sera encore mieux si une option 50hz est
présente...

Merci encore

"Antoine "TOY" Le Clainche" <toy@metagraphx.com> a écrit dans le message
news: 3c10ab15$0$200$626a54ce@news.free.fr...
> salut,
>
> pas le temps de s'eterniser mais en gros, le NTSC c'est 60Hz, donc 60
frames
> par secondes. si le jeu a été callé sur une vitesse d'execution en
60im/sec
> (par exemple un personage realisde une pirouette en 1 seconde, il le fait
en
> 60 frames) il sera joué différemment sur une console 50Hz. a ce moment là,
> notre bonhomme qui faisait sa pirouette en 60 frames (donc une seconde
> prévue par les concepteurs du jeu) la fera en plus d'une seconde puisque
la
> console affiche seulement 50 frames par secondes... c'est tout simple. Le
> fait est que les consoles sont heureusement switchable, et certains jeux
> propose le mode 50 ou 60 au demarrage. bien souvent les valeurs
d'animation
> du jeu sont réaligné en fonction du mode choisi.
> On notera aussi que l'avantage du 60Hz est que ca scintille moins du fait
> d'un taux de rafraichissment plus élevé.
> Pour le PAL 60Hz, c'est tout simplement un extrapolation non standard des
> televiseurs recents. en effet, ils sont capable de decoder du NTSC pour la
> plupart, donc du 60Hz, donc naturellement ils sont capables, quand le
signal
> emis le permet de prendre en charge le codage PAL mais un affichage en
> 60Hz...
> euh...c'est clair ? suis pas toujours tres doué pour ca moi.
>
> --
> ________________________________________________________________
>
> Antoine Le Clainche
> Lead artist
>
> toy@metagraphx.com
>
> site perso :
> http://www.metagraphx.com
>
> club smart :
> http://www.smartactive.net
> "François FOURRIER" <francois@fourrier.com> a écrit dans le message news:
> 9uq6eg$1919$1@norfair.nerim.net...
> > C'est comme la fréquence des processeurs la fréquence du secteur (50 ou
> > 60hz) ici influe directement sur la rapidité du fonctionnement de la
> > playstation, enfin je crois, à confirmer, c'était d'ailleurs le même
> > problème avec la PSX1.
> >
> > NTSC -> National Television Standard Committee
> > Norme de diffusion définie en 1951, je vais pas rentrer dans les détails
> > mais en gros en NTSC on est en 640x480 en 60Hz (en télé on parle
> normalement
> > en lignes verticales mais je trouve la représentation en pixels plus
> > parlante)
> > Elle est utilisé principalement aux US et au JAPON, il y a des variantes
> > dans la fréquence de la porteuse, pour la petite histoire la norme avait
> été
> > adaptée spécialement pour que les ricains en allemagne (à l'époque de la
> > guerre froide) puisse voir les programmes américains en europe, on va
pas
> > les refaire les ricains.
> >
> > PAL -> Standard de télévision couleur européen sauf pour la France (me
> > rappelle plus du détail des lettres)
> > Définition réelle : 768x576 en 50hz / existe aussi en 60Hz je crois
> > en pratique la définition n'est pas toujours identique pas exemple les
> > caméscopes Mini DV sont en PAL 720x576... va savoir pourquoi.
> >
> > Tu noteras au passage la supériorité du PAL par rapport au NTSC en
termes
> de
> > définition.
> >
> > SECAM -> Standard Français uniquement de diffusion (en post production
on
> > travaille en PAL puis on converti en SECAM)
> > Définition identique au PAL je crois.
> >
> > Donc si tu as une source en NTSC et que ta télé est PAL/SECAM only ->
pas
> > bon
> > PAL -> SECAM ou SECAM -> PAL = image noir et blanc (chrominance perdue)
> > Le principe c'est qu'il faut que de bout en bout de la chaine le
standard
> > soit compatible avec le périphérique, par exemple de nombreuses
personnes
> > sont étonnées d'avoir acheté un magnétoscope compatible PAL/SECAM/NTSC
et
> de
> > voir qu'une VHS en NTSC ne passe pas sur leur télé PAL/SECAM, pourquoi
> parce
> > que le magnétoscope relit et diffuse du NTSC dans ce cas précis et que
la
> > télé ne décode pas le signal.
> >
> > Donc pareil pour une playstation avec un jeu ou DVD ntsc -> faut la télé
> en
> > NTSC aussi.
> >
> > Pour la vitesse c'est autre chose et n'influe pas sur le décodage de
> > l'image.
> >
> > J'espère que ca t'aidera un peu, je t'avoue m'y perdre aussi
quelquefois.
> > ;)
> >
> > Si quelqu'un constate des erreurs dans mon texte je serais ravi qu'il
> > corrige, j'ai toujours soif d'en apprendre plus sur le sujet.
> >
> > Salut
> >
> >
> > --
> > François FOURRIER
> > -----------------
> > Conception-Réalisation Sites Web & Cd-Roms / CD-ROM & Web Designer
> > francois@fourrier.com
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Guybrush" <Guybrush2@ifrance.com>
> > Newsgroups: fr.rec.jeux.video.materiel
> > Sent: Thursday, December 06, 2001 4:20 PM
> > Subject: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
> >
> >
> > > Bon,
> > > Je comprends pas tout sur l'histoire du 50Hz/60Hz qui pose un pb de
> > > "ralentissment" de certains jeux Europeens...
> > > Donc quelqu'un pourrait il reexpliquer rapidement (et simplement
surtout
> > > ;) ) ca?
> > > Et l'histoire du NTSC ? Je sais que la definition du NTSC n'est pas
tout
> a
> > > fait la meme de le PAL ... mais ca donne quoi en gros ? Et le SECAM
dans
> > > tout ca ? (oulala, ca fait beaucoup de question a la fois ca...pfff)
> > > En gros : si on a une TV compatible NTSC, peut on jouer a des jeux
50Hz
> en
> > > pleine vitesse ? (si cette phrase ne veut rien dire désolé!)
> > >
> > > Merci d'avance.
> > >
> > >
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jimpqfly
Re: 50Hz/60Hz NTSC/PAL ??
Publié: 7 déc. 2001 22:22
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Hum ..... Le NTSC plus précis que le PAL ? Ca se saurait depuis le temps ....
La résolution du NTSC est inférieure à celle du PAL, désolé

Jimpqfly