Forums LFJR

Réponses: 11 Pages: 1

Jean-Michel GREVOUL

FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 19:32

Répondre

Le 1er novembre, sur fr jeux video strategie, je postais:

"Warcraft 3 Bof!!!

J'aurais pu mettre un titre un peu plus provo dus style Warcraft 3 c'est de
la m#r## ! Si je m'en tiens à Bof, c'est que joueur de jeu de strategie
depuis le 1er C&C en passant par Warcraft 1, Starcraft, les Age of quelque
chose (que j'adore) et une floppée d'autres, je ne trouve pas le plaisir de
jouer à Warcraft (plaisir que j'ai encore avec AOK The Conquerors).
Certes, c'est beau .............. Et alors ?
Je ne dis pas que le jeu est raté, mais simplement qu'on trouve mieux. Pour
moi, le retour sur www.zone.com pour retrouver teurtons, francs,
brittanniques et autres a été très rapide. J'arrête le post d'ailleurs, car
une envie de AOK commence à me donner des démangaisons.

A+ sur la Zone.
JM"

Ce message n'est jamais paru, et au vu, des louanges dressées à ce jeu sur
le newsgroup en question, je comprends mieux l'état d'esprit du modérateur.
Quand on n'a pas la largesse d'esprit permettant d'accepter un "bof", ou que
l'on est rémunéré par Blizzard (pourquoi pas?) il faut l'assumer et
l'annoncer dans le forum. Je n'ai pas lu dans la charte que dire qu'un jeu
ne nous plaisait pas était off liste.
J'ai pour habitude, avant d'acheter un jeu d'aller faire un tour sur les
newsgroups pour savoir ce que les internautes en pensent. Peut être ai-je
loupé certains messages de mécontents de Warcraft, comme d'autres ont loupé
le mien, du fait du modérateur zélé (mais ce n'est pas du zèle).
Je tiens à faire remarquer que je poste régulièrement sur les news, et que
mon logiciel ou manque d'expérience n'y est pour rien.

Je crosspost sur fr.usenet.abus.d pour information

Cordialement
Jean-Michel

Stephane Marchau

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 19:47

Répondre

Dans fr.usenet.abus.d, Jean-Michel GREVOUL <ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr> ecrivait:

'bonjour,

Je me permets de repondre, m'occupant de la machine qui s'occupe
de la moderation du groupe en question pour l'aspect technique de la
non-reponse des moderateurs.

Pour ce qui concerne la motivation du refus, c'est aux moderateurs
de frjv* de vous répondre si ils souhaitent le faire.

> Ce message n'est jamais paru, et au vu, des louanges dressées à ce jeu sur
> le newsgroup en question, je comprends mieux l'état d'esprit du modérateur.

Peut etre devriez vous envisager de poster sur les groupes modérés avec
une adresse email valide.

***********************
From MAILER-DAEMON@tem.asynchrone.net Fri Nov 1 15:07:08 2002
Return-Path: <MAILER-DAEMON@tem.asynchrone.net>
Received: from localhost (localhost)
by tem.asynchrone.net (8.11.6/8.11.6/SuSE Linux 0.5) id
gA1E78p29742;
Fri, 1 Nov 2002 15:07:08 +0100
Date: Fri, 1 Nov 2002 15:07:08 +0100
From: Mail Delivery Subsystem <MAILER-DAEMON@tem.asynchrone.net>
Message-Id: <200211011407.gA1E78p29742@tem.asynchrone.net>
To: nobody@tem.asynchrone.net
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/report; report-type=delivery-status;
boundary="gA1E78p29742.1036159628/tem.asynchrone.net"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: Returned mail: see transcript for details
Auto-Submitted: auto-generated (failure)
X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests= version=2.20
X-Spam-Level:
Status: O
Content-Length: 5068
Lines: 125

This is a MIME-encapsulated message

--gA1E78p29742.1036159628/tem.asynchrone.net

The original message was received at Fri, 1 Nov 2002 15:07:01 +0100
from modapp@localhost

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr
(reason: 550 RCPT TO:<ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr> User unknown)

----- Transcript of session follows -----
... while talking to smtp.wanadoo.fr.:
>>> RCPT To:<ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr>
<<< 550 RCPT TO:<ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr> User unknown
550 5.1.1 ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr... User unknown

--gA1E78p29742.1036159628/tem.asynchrone.net
Content-Type: message/delivery-status

Reporting-MTA: dns; tem.asynchrone.net
Arrival-Date: Fri, 1 Nov 2002 15:07:01 +0100

Final-Recipient: RFC822; ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr
Action: failed
Status: 5.1.1
Remote-MTA: DNS; smtp.wanadoo.fr
Diagnostic-Code: SMTP; 550 RCPT TO:<ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr> User
unknown
Last-Attempt-Date: Fri, 1 Nov 2002 15:07:06 +0100

*********************

> Je tiens à faire remarquer que je poste régulièrement sur les news, et que
> mon logiciel ou manque d'expérience n'y est pour rien.

Si si votre logiciel ET votre manque d'expérience y sont pour quelque
chose. Ils sont mêmes la cause de votre probleme.

Cordialement,

--
Stéphane Marchau

Jean-Michel GREVOUL

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 20:34

Répondre

Cher Monsieur Marchau,

le 28/10, igjean a posté sur le même newsgroup (frjvs) avec
lgjean@TnospamTfree.fr ceci est sans doute une adresse valide ?
le 6/11, tricot poste avec Thibo.2cod1@wanadoo.grr . Il s'agit certainement
de Wanadoo du groenland ?

Plus sérieusement, si vous n'acceptez pas mon adresse anti spam, n'acceptez
pas celles des autres, et ne vous servez pas de ce prétexte pour censurer
les messages.

Cordialement
Jean-Michel

christophe Raverdy

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 20:49

Répondre

[suivi redirigé sur fuad]

Le Sun, 10 Nov 2002 20:34:40 +0100, Jean-Michel GREVOUL a ecrit :

> le 28/10, igjean a posté sur le même newsgroup (frjvs) avec
> lgjean@TnospamTfree.fr ceci est sans doute une adresse valide ?
> le 6/11, tricot poste avec Thibo.2cod1@wanadoo.grr . Il s'agit certainement
> de Wanadoo du groenland ?

Possible. Cependant, ces adresses fantaisistes figuraient-elles dans le
Reply-To: ?

> Plus sérieusement, si vous n'acceptez pas mon adresse anti spam, n'acceptez
> pas celles des autres, et ne vous servez pas de ce prétexte pour censurer
> les messages.

Relisez ce qui a été écrit.

Pour commencer, il n'est pas le modérateur. Vous devez donc vous expliquez
avec les modérateurs de ce groupe si vous souhaitez savoir pour quelle
raison vous avez été recalé.

Ce n'est donc pas lui qui censure. Vous concernant par contre, vous devez
comprendre que si vous ne donnez pas une adresse valide de réponse, il est
impossible aux modérateurs qui sont des gens très limités de savoir où
envoyer la réponse.

C'est *ce* problème qui vous était reporté au travers des logs.

--
christophe

christophe Raverdy

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 20:51

Répondre

[suivi redirigé sur fuad]

Le Sun, 10 Nov 2002 20:34:40 +0100, Jean-Michel GREVOUL a ecrit :

> le 28/10, igjean a posté sur le même newsgroup (frjvs) avec
> lgjean@TnospamTfree.fr ceci est sans doute une adresse valide ?
> le 6/11, tricot poste avec Thibo.2cod1@wanadoo.grr . Il s'agit certainement
> de Wanadoo du groenland ?

Possible. Cependant, ces adresses fantaisistes figuraient-elles dans le
Reply-To: ?

> Plus sérieusement, si vous n'acceptez pas mon adresse anti spam, n'acceptez
> pas celles des autres, et ne vous servez pas de ce prétexte pour censurer
> les messages.

Relisez ce qui a été écrit.

Pour commencer, il n'est pas le modérateur. Vous devez donc vous expliquer
avec les modérateurs de ce groupe si vous souhaitez savoir pour quelle
raison vous avez été recalé.

Ce n'est donc pas lui qui censure. Vous concernant par contre, vous devez
comprendre que si vous ne donnez pas une adresse valide de réponse, il est
impossible aux modérateurs qui sont des gens très limités de savoir où
envoyer la réponse.

C'est *ce* problème qui vous était reporté au travers des logs.

--
christophe

Jean-Michel GREVOUL

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 21:14

Répondre

>
> > le 28/10, igjean a posté sur le même newsgroup (frjvs) avec
> > lgjean@TnospamTfree.fr ceci est sans doute une adresse valide ?
> > le 6/11, tricot poste avec Thibo.2cod1@wanadoo.grr . Il s'agit
certainement
> > de Wanadoo du groenland ?
>
> Possible. Cependant, ces adresses fantaisistes figuraient-elles dans le
> Reply-To: ?

Oui, dans le from et le reply to.

Je comprends que mon expérience paraisse anodine, voire sans importance
(quand on lit les hoax concernant fr.soc.politique). Préférer les Mayas (pas
l'abeille) aux Orcs, vous pourriez dire "C'est son problème", mais cela
semble aussi être le problème de FRJVS et je ne comprends pas que mon
message soit censuré.

Si l'un des modérateurs lit ce message, je lui offre ce lien
grevoujm@wanadoo.fr (si son soft de messagerie HacheTé-aimeailise) pour
qu'il puisse m'expliquer le pourquoi du comment (vu le traffic sur frjvs, 15
messages un dimanche de mauvais temps, je comprends qu'ils n'aient le temps
d'enlever les nospams des messages auquels ils répondent).

Jean-Michel

Ps: Quand vous dites: "Ce n'est donc pas lui qui censure. Vous concernant
par contre, vous devez comprendre que si vous ne donnez pas une adresse
valide de réponse, il est impossible aux modérateurs qui sont des gens très
limités de savoir où envoyer la réponse."
Gens très limités ? Ne seriez-vous pas non plus à Wanadoo du Groenland ?

Stephane Marchau

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 22:14

Répondre

Dans fr.usenet.abus.d, Jean-Michel GREVOUL <ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr> ecrivait:
> Cher Monsieur Marchau,

> le 28/10, igjean a posté sur le même newsgroup (frjvs) avec
> lgjean@TnospamTfree.fr ceci est sans doute une adresse valide ?

Non mais cela n'a aucune importance pour un article accepté. En effet
un article posté sur un groupe moderé se presente techniquement avec
l'adresse du serveur et non du posteur. Ce qui est conforme aux normes
regissant Usenet.

Que l'article soit "en-charte" ou non cela ne change rien.

> le 6/11, tricot poste avec Thibo.2cod1@wanadoo.grr . Il s'agit certainement
> de Wanadoo du groenland ?

Idem.

> Plus sérieusement, si vous n'acceptez pas mon adresse anti spam, n'acceptez
> pas celles des autres, et ne vous servez pas de ce prétexte pour censurer
> les messages.

Ce n'est pas à moi d'accepter ou refuser votre anti-spam. Un article
accepté par les moderateurs sera posté quelque soit son from. Pour votre
information *aucun* système de filtrage n'est en place sur les sytèmes
de moderation.

Le seul et unique probleme etant qu'un article refusé avec une email
non valide ne permet pas de contacter l'auteur pour l'informer du refus.
Et la je ne peux rien n'y faire et les moderateurs ont ama autre chose à
foutre qu'a passer leur temps à enlever des anti-spams.

C'est pour cela, que, generalement, les logiciels clients bien foutu
rappellent à grand cri l'usager lorsqu'il poste un article sur un groupe
moderé de maniere à ce que l'usager prenne ses precautions pour etre
accessible.

> Cordialement

Tout aussi cordialement,

ps: lorsque l'on fait une publication sur plusieurs forums, il est de
bon gout de placer un followup-to sur un unique forum.

--
http://www.mes-news.com Acceder à Usenet depuis n'importe ou gratuitement

Stephane Marchau

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 10 nov. 2002 23:08

Répondre

[Supersedes m'etant planté dans mes emails]

> Cher Monsieur Marchau,

> le 28/10, igjean a posté sur le même newsgroup (frjvs) avec
> lgjean@TnospamTfree.fr ceci est sans doute une adresse valide ?

Non mais cela n'a aucune importance pour un article accepté. En effet
un article posté sur un groupe moderé se presente techniquement avec
l'adresse du serveur et non du posteur. Ce qui est conforme aux normes
regissant Usenet.

Que l'article soit "en-charte" ou non cela ne change rien.

> le 6/11, tricot poste avec Thibo.2cod1@wanadoo.grr . Il s'agit certainement
> de Wanadoo du groenland ?

Idem.

> Plus sérieusement, si vous n'acceptez pas mon adresse anti spam, n'acceptez
> pas celles des autres, et ne vous servez pas de ce prétexte pour censurer
> les messages.

Ce n'est pas à moi d'accepter ou refuser votre anti-spam. Un article
accepté par les moderateurs sera posté quelque soit son from. Pour votre
information *aucun* système de filtrage n'est en place sur les sytèmes
de moderation.

Le seul et unique probleme etant qu'un article refusé avec une email
non valide ne permet pas de contacter l'auteur pour l'informer du refus.
Et la je ne peux rien n'y faire et les moderateurs ont ama autre chose à
foutre qu'a passer leur temps à enlever des anti-spams.

C'est pour cela, que, generalement, les logiciels clients bien foutu
rappellent à grand cri l'usager lorsqu'il poste un article sur un groupe
moderé de maniere à ce que l'usager prenne ses precautions pour etre
accessible.

> Cordialement

Tout aussi cordialement,

ps: lorsque l'on fait une publication sur plusieurs forums, il est de
bon gout de placer un followup-to sur un unique forum.

--
Stéphane Marchau

Virginie Renonce

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 11 nov. 2002 23:25

Répondre

"Jean-Michel GREVOUL" <ENLEVEZ_CAgrevoujm@wanadoo.fr> a écrit le 10/11/02 à 19:32:08

> Ce message n'est jamais paru, et au vu, des louanges dressées à ce
> jeu sur le newsgroup en question, je comprends mieux l'état d'esprit
> du modérateur. Quand on n'a pas la largesse d'esprit permettant
> d'accepter un "bof", ou que l'on est rémunéré par Blizzard (pourquoi
> pas?) il faut l'assumer et l'annoncer dans le forum.

Allons bon.

Après tout, si vous préférez avoir à assumer vos affirmations
gratuites et diffamatoires en public plutôt que sur la liste des
modérateurs, c'est votre problème.

Je me souviens avoir lu il y a un certain temps un document qui
s'intitulait [FAQ] Le mythe de la censure sur Usenet écrit par Corinne
Gacon et qu'on trouve ici :

http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/censure-usenet.html

Je vous conseille de le lire.

> Je tiens à faire remarquer que je poste régulièrement sur les news,
> et que mon logiciel ou manque d'expérience n'y est pour rien.

Et bien on ne dirait pas.

> Je crosspost sur fr.usenet.abus.d pour information

Je laisse le crosspost, je suppose que vous avez du avoir des réponses
sur fuad. Par contre, je mets le Followup-To sur la liste de discussion
des modérateurs de frjv.strategie où, si vous aviez eu 2 sous de
jugeotte, vous auriez commencé par écrire.

Avec un peu de chance, il s'y trouvera un modérateur moins borné que
les autres, ou non payé par Blizzard, qui aura envie de passer du
temps à rechercher pourquoi votre message n'a pas été accepté.

En attendant, vous pouvez déjà remercier Stéphane d'avoir retrouvé le
bounce. Mouais. Vous n'avez pas trop l'air du genre à remercier, alors
je le fais pour vous.
--
Virginie Renoncé, membre de l'équipe de modération de frjv.strategie

Jean-Michel GREVOUL

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 12 nov. 2002 00:15

Répondre

"Virginie Renonce" <vrnospam@free.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: m3r8dr2186.fsf@din.kalista...
> En attendant, vous pouvez déjà remercier Stéphane d'avoir retrouvé le
> bounce. Mouais. Vous n'avez pas trop l'air du genre à remercier, alors
> je le fais pour vous.
> --
> Virginie Renoncé, membre de l'équipe de modération de frjv.strategie

Même si je ne sais pas ce qu'est "Le bounce", je remercie quand même.
La parano, m'a peut être un peu gagné, mais le même mesage posté 2 fois, ne
paraissant toujours pas...

Jean-Michel

Notolik

Messages: 117
De: ESB
Inscrit: 05/11/24

Censure quand tu nous tient!
Publié: 12 nov. 2002 10:11

Répondre

Je ne pense effectivement pas qu'il y ait une mauvaise censure sur les forums LFJR. Tous mes posts sont passé, même ceux baffouant WIII (un jeux sans interret...nul quoi!). Ils sont passé car motivé (c'est à dire que j'expliquais ma position!) et non obscène/vulgaire.

L'unique post ayant posé problème était mon premier, légèrement modérée pour une soit-disant insulte que je n'ai pas retrouvée...?!?

Je pense que le principe de modération est important pour maintenir l'ordre et la dignité dans les propos tenus!

Notolik

Etienne de Tocqueville

Re: FRJVS censuré ?
Publié: 12 nov. 2002 19:17

Répondre

"Jean-Michel GREVOUL" <grevoujm@wanadoo.fr> writes:

> Même si je ne sais pas ce qu'est "Le bounce", je remercie quand même.
> La parano, m'a peut être un peu gagné, mais le même mesage posté 2 fois, ne
> paraissant toujours pas...

Un bounce est le mail que l'on recoit quand on envoit un mail à une
adresse erronée. Généralement, ça vient d'un monsieur Postmaster

En l'occurrence, la charte du forum fr.rec.jeux.video.stratgie demande
que chaque article contienne une balise dans le sujet. Il suffit de lire
ce forum pour s'apercevoir que tous les messages en ont.

Les messages qui n'en contiennent pas sont refusé automatiquement, avec
un mail explicatif à l'auteur expliquant la raison du problème et
comment y remédier. Mais dans le cas présent, le robot n'a pas réussi a
envoyer ce mail à cause du nospam dans celle-ci, donc il a recu un
bounce.

Il suffit donc de reposter le message avec par exemple comme sujet :

[Warcraft 3] Bof!

et il sera très probablement publié.

Mais de façon général, il vaut mieux mettre une email valide, ou tout du
moins un Reply-To valide si on a peur des spams, pour recevoir les mails
explicatifs que les modérateurs envoient en cas d'incompatibilité avec
la charte du forum.

Sinon, je remets le fu2 sur fr.rec.jeux.video.materiel car vu qu'il ne
s'agit pas d'un abus, fr.usenet.abus.d n'est pas approprié