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Sujet: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Réponses: 42   Pages: 3   Dernier Message: 24 avr. 2002 17:46 par: Poluxxx »


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Réponses: 42   Pages: 3   [ Précédent | 1 2 3 ]
Gloo
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 17 nov. 2001 14:51
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On 16 Nov 2001 12:23:44 GMT, "Kalbutt" <kalbutt77@yahoo.fr> wrote:

>[...choisir une grande map, il est toujours plus difficile de rusher
>[sur un adversaire éloigné...


Une simple question (peut-être stupide): quelle différence cela fait-il
de choisir une grande map? Les positions sont connues à l'avance?
Autrement dit, même sur une grande map, tu peux te retrouver très proche
d'un adversaire. C'est con comme question où bien?

{:]]

"One ring to find them all..."

PowerClic, l'utilitaire Autocad de l'ingénierie:
http://power-clic.com


FREDERIC
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 17 nov. 2001 16:24
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"Gloo" <NoSpam@ifrance.com> a écrit dans le message news:
gvgcvtki7875d1p0a4ein4tov0jkkoprhq@4ax.com...
> On 16 Nov 2001 12:23:44 GMT, "FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
> wrote:
>
> Tout ça est presque alléchant!
> Si j'étais un joueur d'AoK, je serais partant :o)

Comprends pas! A lire ton fil "Empire Earth" du 13/11,tu semble pourtant
bien connaître AoK... ;)
Frédéric


Gloo
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 17 nov. 2001 19:57
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On 17 Nov 2001 15:24:01 GMT, "FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
wrote:

>[Comprends pas! A lire ton fil "Empire Earth" du 13/11,tu semble pourtant
>[bien connaître AoK... ;)

Oui, j'y ai joué en solo mais je n'y joue plus et surtout pas online.
Non seulement parceque je n'aime pas suffisament ce genre de jeux de
"stratégie" (ce qui ne m'empêche effectivement pas d'y jouer... :o) mais
aussi parceque je n'ai pas vraiment la possibilité de passer mon forfait
internet sur des softs de ce type (à choisir je préfère une partie de
Close Combat).

{:]]

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FREDERIC
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 17 nov. 2001 20:23
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> >Là, je n'ai pas tout à fait compris. Qu'est-ce qui devient plus rare à
> >partir d'un certain âge ? Cette philosophie ou les joueurs ?
>
> Disons que cette philosophie etant generalement l'apanage d'un
> certain age, ce même age etant moins représenté, ca devient plus rare..

Tu te classes où ? ;)

> Mouais. Et si la multiplication des défenses devient bloquante ?

Avec quelques trébuchets ?

> >Mais ça aide. Je pense qu'entre gens de bonne compagnie, on doit pouvoir
> >trouver une définition relativement simple et pas trop subjective qui soit
> >applicable sans générer trop de polémiques.

> Tout a fait.

Et si on faisait un essai à 2 ? Les règles ça se discute .... :-D

Amicalement
Frédéric




JCartier
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 17 nov. 2001 20:49
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"Kalbutt" <kalbutt77@yahoo.fr> wrote in message
news:9t338l$iih$1@s1.read.news.oleane.net...

> Exact, si on connaît bien la map c'est clair que le rush est fatal. Mais
> le fait de jouer sur des grandes cartes (256x256 pour Starcraft) diminue
> la puissance du rush, parce que le défenseur aura plus de facilité à
> monter ses défenses que l'attaquant pour amener toutes ses unités à
> l'autre bout de la carte.
>
>

Oui..... sauf que c'est tout le problème du "building forward". Tu n'as pas
à amener tes unités de l'autre côté de la carte, tu les produis directement
sous le nez de l'adversaire. Tu bouges deux villageois et qq unités
militaires si possible puis tu construis une caserne (ou camp d'archer) et
tu sors tes unités directement dans la zone de l'adversaire !



FREDERIC
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 18 nov. 2001 15:03
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"FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
9t5cpl$969$1@news2.isdnet.net...
> Et maintenant, si on se retrouvait 4 que ça intéresse, et qu'on fasse un
> essai?
> ça n'engage personne ;)
> Frédéric

Si on résume...
Mon fil a fait réagir une dizaine d'intervenants. Il y a eu de grandes
envolées, parfois à la limite du philosophique et presque toujours
intéressantes.
J'ai appris que cette méthodologie que je dénonce -- début de partie --
pouvait même être programmée par un joueur (macro clavier, je ne sais pas ce
que c'est , mais je n'en suis que plus admiratif !) Ce qui la rend encore
plus... je cherche le mot... disons dérisoire !
Globalement, j'ai le sentiment que la plupart des intervenants déplorent
comme moi la disparition de toute stratégie au profit d'automatismes appris
par coeur et longuement répétés.
J'ai fait des propositions concrètes ouvertes à toute discussion et des
offres de faire une partie d'essai, pour voir au moins ce que ça donne !
« Il y a une chose pire que de ne pas avoir réussi, c'est de ne pas avoir
essayé ! »
Aucune réponse.... surprenant non ?
Salut à tous
Frédéric


Guillaume Jay
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 18 nov. 2001 18:10
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On 17 Nov 2001 19:23:40 GMT, "FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
wrote:
>> Disons que cette philosophie etant generalement l'apanage d'un
>> certain age, ce même age etant moins représenté, ca devient plus rare..
>Tu te classes où ? ;)

Dans les joueurs de ... troisieme generation ? (voyons, ceux qui
ont commencés en 84 sur les 8 bits et -, ca sera la generation 3, les
joueurs 16/32, generation 2, les joueurs PC (pre 3DFX) generation 1, les
joueurs PSX /PC-3DFX la generation 0, et la generation PSX2/PC de
supermarche la generation -1 ?) Me suis un peu perdu dans mes chiffres :)

Disons que je me trouve a un age ou je peux plus passer des heures
sans fin a des jeux pour :
- gagner suffisament de niveau pour pas etre ridicule dans unMMORPG
- apprendre des tactiques par coeur
- faire partie d'un clans..
:)

>> Mouais. Et si la multiplication des défenses devient bloquante ?
>Avec quelques trébuchets ?

Bah... faut voir. M'enfin, quelque trebuchet, si le défenseur en a
autant pour faire contrefeu...


>Et si on faisait un essai à 2 ? Les règles ça se discute .... :-D

Bah, moi mon problème, c'est le temps.
Mais bon, pourquoi pas !

Guillaume


Gloo
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 18 nov. 2001 23:15
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On 18 Nov 2001 14:03:16 GMT, "FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
wrote:

>[Globalement, j'ai le sentiment que la plupart des intervenants déplorent
>[comme moi la disparition de toute stratégie...

Mais non! Il existe d'autres jeux, en dehors d'AoK et de tous ces RTS
préformatés à la sauce Dune et C&C. Si tu recherches de la stratégie
dans un jeu vidéo, pourquoi t'obstiner à vouloir jouer à AoK? C'est bien
ce qui m'échappe dans cette affaire. Et qu'on ne vienne pas me dire que
des jeux qui permettent de s'éclater online à plusieurs, ça n'existe pas
en dehors d'AoK ou Starcraft parceque là, pour le coup, je serais tenté
d'éclater de rire plutôt que de pleurer! :o)

>[ Aucune réponse.... surprenant non ?

Non, pas vraiment (d'ailleurs, Guillaume semble plutôt partant, non?).
Les aficionados du RTS, type AoK, ne sont peut-être pas vraiment
désireux de passer à autre chose de plus... "prise de tête" !?

{:]]

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FREDERIC
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 19 nov. 2001 00:35
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"Guillaume Jay" <jay@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message news:
2tqfvtkmvn9cppbb8r4rdj02gt3e1outuc@4ax.com...> On 17 Nov 2001 19:23:40 GMT,
"FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
> wrote:
...
> >Tu te classes où ? ;)
>
> Dans les joueurs de ... troisieme generation ? (voyons, ceux qui
> ont commencés en 84 sur les 8 bits et -, ca sera la generation 3, les
> joueurs 16/32, generation 2, les joueurs PC (pre 3DFX) generation 1, les
> joueurs PSX /PC-3DFX la generation 0, et la generation PSX2/PC de
> supermarche la generation -1 ?) Me suis un peu perdu dans mes chiffres :)

Eh bé !
Ah que voilà une classification qu'elle me laisse tout rêveur !
Je n'ai pas tout compris aux noms codés ;) mais si je compte bien il y
aurait déjà cinq générations... sans compter la mienne ! La seule chose dont
je me rappelle, c'est que j'ai commencé à jouer contre un ordinateur aux
alentours de 82 ! C'était un Appel II C et on avançait dans un labyrinthe
avec pour seul graphisme trois types de panneaux indéfiniment répétés. Il
fallait en dresser les plans sur un bout de papier sous peine de se perdre
irrémédiablement ! On poussait des portes secrètes et on rencontrait des
bébêtes monstrueuses qu'on ne voyait jamais, mais pour peu qu'on ai lu le
Seigneur des Anneaux, on se les représentait fort bien !
Sans compter qu'au début de ma vie professionnelle, on travaillait avec des
machines Hollerith -- les machines IBM à cartes perforées -- et les
ordinateurs existaient essentiellement dans les bureaux d'études d'IBM et
dans les bases militaires US.

Disons que je me trouve a un age ou je peux plus passer des heures
> sans fin a des jeux pour :
> - gagner suffisament de niveau pour pas etre ridicule dans unMMORPG
> - apprendre des tactiques par coeur
> - faire partie d'un clans..
> :)

Ça tombe bien, disons que je me trouve à un âge où je n'ai plus envie de
passer des heures sans fin a des jeux pour :
-- les MMORPG, je ne sais pas ce que c'est , mais c'est sûrement aussi
valable pour moi. :-D
-- les tactiques par coeur et les clans.
-- me retrouver honorablement placé dans un classement ou un quelconque
palmarès.

> Bah... faut voir. M'enfin, quelque trebuchet, si le défenseur en a
> autant pour faire contrefeu...

Là... pour ce qui est de prendre une ville bien fortifiée et bien défendue
avec une petite armée -- parce qu'avec une population limitée à 75, il n'est
plus question de se pointer avec une armée de 120 gus ;) -- à mon avis,
rien ne vaut quelques bonnes expériences de terrain ! Et puis, avec un peu
de vraie stratégie... on fait des miracles ! C'est un truc à se mettre à
lire les mémoires de Napoléon et de Nelson ( Trafalgar... ah la vache !).

> >Et si on faisait un essai à 2 ? Les règles ça se discute .... :-D
>
> Bah, moi mon problème, c'est le temps.
> Mais bon, pourquoi pas !

J'ai infiniment de respect pour mes concitoyens qui travaillent... et puis
il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui finance ma retraite ! :))))
Pour ma part, je suis à la fois très occupé et très disponible. Donc si tu
veux bien que nous discutions de ta disponibilité sur nos bal, je suis à ta
disposition.

Amicalement
Frédéric


Guillaume Jay
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 19 nov. 2001 07:38
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On 18 Nov 2001 23:35:12 GMT, "FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
wrote:
En fait, j'ai foiré :)
Donc, 1ere generation : début 80 : Apple
2eme generation 84 8 Bits familiaux, (CPC, Spectrum, etc..)
3eme generation : 16/32 bits : Atari/Amiga
4eme Generation : PC avant 3DFX
5eme Generation : PC 3DFX , PSX (faudrait mettre les consoles sur les
generations d'avant, mais je m'y connais pas assez)
6eme generation : PC de supermarché, PSX2.
(Bien sur, y en a qui va me sortir qu'il jouait en 70 avec des cartes >

>Pour ma part, je suis à la fois très occupé et très disponible. Donc si tu
>veux bien que nous discutions de ta disponibilité sur nos bal, je suis à ta

Je vais t'écrire.

Guillaume


kilikli
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 20 nov. 2001 13:03
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Bonjour à tous je prends votre discussion en cours mais j'ai essayé de la
survoler dans sa totalité afin de cerner les différentes opinions.

Moi-même étant un féru de AOK et Broodwar, je me permets de donner mon avis.
Voici en vrac mes réactions :

Je pense que votre problème pour la majorité c'est de jouer avec/contre des
personnes n'ayant pas la même vision du jeu que vous.

Moi pour ma part je ne joue pas on-line je ne fais que des réseaux privés( de 2
à 16 joueurs). Concernant les joueurs avec qui j'ai joué, on sait rapidement si
on a la même philosophie de jeu ou pas, dans ce cas on ne se revoit pas ! Mais
ça arrive très rarement!!

Je ne connais pas ces notions de score, de clan ... moi je privilégie le coté
ludique.

Apres, rush ou pas rush, 75 ou 200 unités c'est des détails. Le rush fait parti
du jeu dans mes parties il n'a jamais été interdit. On le voit parfois surtout à
starcraft. C'est à l'appréciation de chaque joueur il est vraiment très
dangereux à 1/1 mais des que le nombre de joueurs augmente le rusheur s'expose
donc il oublie !!
La population est l'un des nombreux paramètres modulables dans AOK avec lesquels
il faut jongler pour renouveler le jeu et les plaisirs. Les différents types de
jeu sont très intéressants pour AOK (starcraft est lui bcp plus restreint, free
for all, mêlée ... mon préféré étant team free for all).

"building forward" notion intéressante mais difficile a mettre en ?uvre contre
des joueurs expérimentés&#8230;

Je pense qu'en alternant les types de jeu et les peuples (le random est un must)
les capacités stratégiques d'un joueur sont alors dévoilées (les lignes de
raccourcis sont enterrées). Mais c'est évident que la stratégie est vite oubliée
dans des parties "classiques".

Lors de mes parties les équipes sont souvent fixées au préalable afin de garder
un niveau "équitable" ce qui pousse les bons joueurs à se surpasser.

Les réseaux sont aussi des réunions conviviales théâtre de moments forts. Je
crains que les parties on-line brident les échanges entre joueurs notamment
après les parties !! (bien que le chat est possible).
J'ai même convié des petits jeunes de 13-14 ans et oh étonnement ils sont
souvent plus ouverts que les 20-25 !! un comble !!

Parenthèse qq'un a parlé de CaesarIII j'aime bcp, je regrette l'absence de multi-
joueur !! mais ça n'a rien à voir avec Starcraft ou AOK !!

Pour la comparaison avec le échecs j'en vois pas !! Désolé !!


Pour conclure, je pense que le désir de gagner à tous prix, fait énormément de
tort au plaisir prit durant une partie. Répéter inlassablement les mêmes combos
pour écraser des débutants, ça va un moment&#8230; je pense que vous avez tous
dépasser ce stade ! et après on prend un grand plaisir !!

Voila, j'attends d'éventuelles réactions. Et pour les Parisiens, je me tiens
prêt à participer ou organiser un réseau si certains sont tentés.

A+

kilikli


--
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/


Chris
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 8 déc. 2001 01:42
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Guillaume Jay wrote:

> On 18 Nov 2001 23:35:12 GMT, "FREDERIC" <frederic.zoller@worldonline.fr>
> wrote:
> En fait, j'ai foiré :)
> Donc, 1ere generation : début 80 : Apple
> 2eme generation 84 8 Bits familiaux, (CPC, Spectrum, etc..)
> 3eme generation : 16/32 bits : Atari/Amiga
> 4eme Generation : PC avant 3DFX
> 5eme Generation : PC 3DFX , PSX (faudrait mettre les consoles sur les
> generations d'avant, mais je m'y connais pas assez)
> 6eme generation : PC de supermarché, PSX2.
> (Bien sur, y en a qui va me sortir qu'il jouait en 70 avec des cartes >
>
>>Pour ma part, je suis à la fois très occupé et très disponible. Donc si tu
>>veux bien que nous discutions de ta disponibilité sur nos bal, je suis à ta
>>
>
> Je vais t'écrire.
>
> Guillaume
>

Bien vouloir rajouter à première génération : ATARI 2600
ha mais !


on ne peut pas oublier space invaders et pacman , 2 jeux hautements
stratégiques


Poluxxx
Re: [ AOE] Jouer autrement !!!!
Publié: 24 avr. 2002 17:46
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Je ne serais te conseiller que de te faire un avis sur la strategie dans un ancien jeu comme Total annihilation ou le rush prend un veritable sens :
Ton commander explose dans la base enemie et il en est fini de l'enemi.
Mais l'utilité du commander est gigantesque : Il peut capturer les unités enemies, devenir invisblir, ...
De plus tu peux programmer les ordres de tes constructeurs et te des unités d'attaques, robots, vehicules, avion, etc...
J'ai jouer a AOE, Command & conquer, settlers 1,2,..., Battles realms ou bien d'autres encore, mais je n'ai jamais retrouver l'interet que m'a valu Total Annihilation.
Je sais bien que ce ne son que des paroles, tout ce que je peux te dire, essaye le, et on en reparlera...

Poluxxx