Forums LFJR

Réponses: 48 Pages: 4 [ Précédent \| 1 2 3 4 \| Suivant ]

- Ludo -

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 26 avr. 2002 17:10

Répondre

>> La X-box a le plus grand potentiel, il n'y a pas de doute la dessus..
>bah l'anti-aliasing sur DCV est fort bien ;^)))

Je n'osais pas en parler

)))

Mais chacun voit bien ce qu'il veut voir. La methode coue est a la mode des
qu'il faut choisir une console apparement :

J'ai la meilleure, j'ai la meilleure

)))))))

--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

DJ

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 26 avr. 2002 19:14

Répondre

Bon.... forcement dès que l'on parle de Microsoft il y a toujours deux ou
trois imbeciles pour lancer des trucs du genre "a mort M$" ou avoir comme
info "J'encule Krosoft"... mais bon passons... chacun son niveau.
Pour revenir sur la PS2 et sa baisse de prix, moi j'ai achété la mienne
trois semaines avant que son prix ne baisse... donc voila et pas de
compensation. Microsoft n'était pas obligé de faire cette opération. Comme
certains l'ont mentionné, Microsoft perd de l'argent sur chaque console
vendu, donc vraiment je trouve que c'est un beau geste.

Pour ceux qui sont à dire que l'on recupere les bugs des devs pourri des
programmeurs PC, je tiens à leur preciser qu'un mauvais developpeur sera
mauvais sur toutes les plateformes. [Cela dit, je doute que ceux qui
tiennent ce raisonnement soient à meme de comprendre ce que je viens de dire
(ca demande un minimum d'intelligence que ces personnes ne semble pas
avoir).] Donc pas de souci, ce n'est pas la machine qui est en cause, c'est
le mec derriere qui programme. Et a ceux qui pensent que on ne peut pas bien
developper sous environnement PC, alors je n'ai rien a dire parce qu'il n'y
a pas de discussion possible.

Bon et quand je dis que pour moi l'avenir c'est la Xbox, c'est tout
simplement grace (a cause) de la puissance de Microsoft dans le monde de
l'informatique. Ils ont la possibilite de perdre bcp d'argent pour lancer
des produits et des techno (exemple bataille IE vs Netscape). Ils ont la
possibilite de depenser bcp d'argent en R&D. Pour la concurence, Nintendo ne
dispose pas de ces moyens et Sony (groupe ultra puissant) ne semble pas être
du genre a adopter ce type d'attitude.
Personnelement la Xbox tel que vendue ne me plait pas car je trouve qu'il
n'y a strictement aucun jeu à mon gout. C'est du rechauffé graphiquement
joli... mais rien de tres fun.

Cependant pour la suite, le fait que la Xbox soit un PC standard qui va être
craquée dans tous les sens va la rendre ultra attractive. Cela veut dire
plein de dev externes, d'extension possibles et j'en passe. Le pb, c'est le
disque dur. Il tombe en panne, bye bye les sauvegardes et parametrages (mais
bon, ca sera pareil chez la concurrence.... faudrait mettre une connexion PC
pour faire des sauvegardes (sur CD par exemple).
Donc j'insiste, la Xbox se presente comme la solution d'avenir.
L'architecture (celle du PC) est perenne. Elle va evoluer (avec la Xbox 2),
mais elle assure une certaine compatibilite. Elle sera la plateforme de dev
la plus connue de tous et la mieux maitrisee.

Maintenant, si personne n'est capable d'en tirer parti et de commercialiser
de bon soft, alors bien entendu... mais je reste persuade que question
potentiel, c'est pour le moment la seule vraie solution pour le futur. Il
faut etre standard pour durer. Le PC est un standard. Windows est un
standard (qu'on le veuille ou non....). Elle a tout pour gagner (mais c'est
vrai que pour l'instant, c'est pas forcement bien parti).

- Ludo -

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 26 avr. 2002 20:55

Répondre

Salut,

>> Bon.... forcement dès que l'on parle de Microsoft il y a toujours deux ou
>>trois imbeciles pour lancer des trucs du genre "a mort M$" ou avoir comme
>>info "J'encule Krosoft"... mais bon passons... chacun son niveau.

Desole de ne pas faire partie de ces gens la. Je te donne mon point de vue
de la console, pas du point de vue de qui l'a faite. ca je m'en fou.

>>Pour revenir sur la PS2 et sa baisse de prix, moi j'ai achété la mienne
>>trois semaines avant que son prix ne baisse... donc voila et pas de
>>compensation. Microsoft n'était pas obligé de faire cette opération. Comme
>>certains l'ont mentionné, Microsoft perd de l'argent sur chaque console
>>vendu, donc vraiment je trouve que c'est un beau geste.

ce que tu ne comprends pas c'est que la baisse de prix est apparue 3
semaines avant que TOI tu l'achetes ok, mais pas 1 mois apres sa sortie !!!!
c'est completement different. Imagine la PS2 a 1999 j'en achete une de suite. Le
prix ne bouge pas pendant 1 an, et un jour mon frere en achete une. Pas de bol 3
jours apres le prix baisse, tu crois qu'il va aller gueuler ? Alors on va dire :
ok ceux qui l'ont achete 2 semaines avant ont le droit a deux jeux. Et ceux qui
l'achete 3 semaines avant pourquoi pas de compensation ? Bref, on en finit plus.
c'est pourquoi je te donnais l'exemple d'un proc. Dans le cas de microsoft cette
compensation c'est pour corriger une erreur. Leur prix de lancement etait
mauvais tout simplement dans le contexte du lancement de la X-Box.

>>Pour ceux qui sont à dire que l'on recupere les bugs des devs pourri des
>>programmeurs PC, je tiens à leur preciser qu'un mauvais developpeur sera
>>mauvais sur toutes les plateformes.

Oui mais tu es a cote du probleme. Un mauvais jeu PC se vend quand meme car
les patchs rattrapent beaucoup de choses. Un jeux buggue sur console ne se
vendra pas, donc impensable de mettre un jeux buggues en vente pour console.

Hors avec l'arrivee du DD dans les consoles (je ne dis pas X-Box, pour
eviter la confusion) il risque d'y avoir ce probleme egalement sur console. Le
probleme ne vient pas de programmeur mauvais, mais du fait que : les commerciaux
peuvent presser le citron aux equives dev en leur disant : pas grave si ca c'est
pas fait, on fera un add-on, ou un patch. Les commerciaux des jeux consoles ne
peuvent pas se permettre ce genre de chose.
je n'ai jamais parle des developeurs, mais des merdes inherentes aux jeux
sur systemes ouverts (le PC) capables d'adaptation. Je ne parle pas de celui qui
balance un bug, mais du systeme qui autorise un bug a arriver dans le produit
final. Tu me suis ?

>>developper sous environnement PC, alors je n'ai rien a dire parce qu'il
>>n'y a pas de discussion possible.

Qui a dis ca ? Pas moi en tous cas. Relis mon paragraphe precedent, tu auras
l'explication de ce que je voulais dire: sur PC tu peux livrer un produit un
poil bancale, il se vendra quand meme. Sur console non. Ca ne vient pas du fait
que c'est dur de programmer sur PC, mais du fait que sur PC tu peux faire
evoluer ton soft facilement. Donc la base de depart peut etre plus mauvaise.
Rien a voir avec les dev sur PCs il me semble ?

>>Pour la concurence, Nintendo ne dispose pas de ces moyens et Sony (groupe
ultra
>> puissant) ne semble pas être du genre a adopter ce type d'attitude.

Pour Nintendo tu te trompes. Comment explique tu qu'ils ont tenu aussi
longtemps avec la N64 ? Tu oublies aussi leur revenu venant du marche de la
console portable qui leur rapporte beaucoup plus que tu ne sembles le croire.
Sans compter que la GC va interesser les gens qui veulent une console, et qui se
foutent du DD, du reseau, mais qui ne demande qu'une console.

Pour Sony, l'avenir nous le dira, mais je reste persuade que la console va
encore perdre de son prix. Maintenant quant la situation financiere de krosoft,
il vaut mieux attendre la suite des evenements du proces, qui prends des
proportions et des directions bizarre, selon les journaux US.

>>Personnelement la Xbox tel que vendue ne me plait pas car je trouve qu'il
>>n'y a strictement aucun jeu à mon gout. C'est du rechauffé graphiquement
>>joli... mais rien de tres fun.

Comme beaucoup de console a leur lancement non ?

>>L'architecture (celle du PC) est perenne. Elle va evoluer (avec la Xbox 2),
>>mais elle assure une certaine compatibilite. Elle sera la plateforme de dev
>>la plus connue de tous et la mieux maitrisee.

Exemple de la DC : Windows Ce, du Power Vr, facile a programmer, hard ultra
connu, OS facile, et pourtant........

>>potentiel, c'est pour le moment la seule vraie solution pour le futur. Il
>>faut etre standard pour durer. Le PC est un standard.

Le but d'une console n'est pas de durer !!! Son but c'est de truster le
marche pendant une duree de temps. Cette periode c'est le temps qu'il faut pour
developper et integrer les nouvelles techo pour la generation suivantes. Les
consoles passees sont des reussites completes (Megadrive, SuperNintendo)
pourtant elles n'ont pas dure.

A+

--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

DJ

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 26 avr. 2002 23:00

Répondre

"- Ludo -" <lpeine@noos.fr> wrote in message
news:2002426-1647-466436@foorum.com...
>
>
> >non, et monsieur amd ne nous offre pas la différence en jeux
vidéo.
> Ceux qui ont
> >achetéla ps2 1 moi avant la chute de prix
> >ont les boules et n'ont pas de compensation.
>
> Tu le fait expres non ? Tu crois que lors de la prochaine
baisse
> de prix de la X-Box, Microsoft va ENCORE filer des jeux gratos aux
premiers
> acheteurs ? Ce que fait microsoft c'est uniquement lie au fait que la
baisse de
> prix de la X-Box arrive 1 mois apres la sortie de la console, c'est quand
meme
> pas 5 ou 6 mois !!!!
>

Bon, on ne va pas débattre des heures la dessus. Je trouve juste que c'est
une bonne chose que Microsoft ait accepter de faire ce cadeau. Rien, mais
vraiment rien, ne les y obligeait. Toutes les personnes que je connais qui
ont achete une Xbox en sachant pertinement que le prix etait eleve. Les
premiers clients de la Xbox n'etaient pas vraiment bloque par l'argent.
Microsoft avait pour cible, une clientele fortunee et adepte des jeux
videos. Cette cible semblait logique dans la mesure ou le produit ne sortait
pas a une periode propice aux ventes de ce type de materiel. Par ailleurs,
meme les collaborateurs Microsoft n'ont pas eu le droit a des prix speciaux
(premiere dans l'histoire de Microsoft). Je pense vraiment que le prix a ete
etudie avant d'etre annonce. Les resultats escomptes ne sont pas arrives.
Donc necessairement on baisse le prix. C'est la loi de l'offre et la
demande...
Par ailleurs, si tu travailles un peu avec Microsoft, tu dois savoir que
cette politique est tres courante chez eux. Tu achetes un produit. Si dans
le mois qui suit une nouvelle version sort, tu y a le droit automatiquement
sans debourser plus d'argent.
Maintenant, il n'est pas impossible que lors de la prochaine baisse,
Microsoft offre une compensation aux acheteurs du mois precedent.
En ce qui concerne Sony, tu parles de savoir s'il faut mettre une
compensation pour une ou deux ou trois semaines de delai. Peu importe, c'est
surtout le geste qui compte. Bien sur, celui qui aura achete sa console la
veille sera lese... mais bon c'est la vie !!!
Mais Sony n'a rien offert. C'est tout.

>
> Tu melange tout et n'importe quoi. Que les choses soient
claires :
> je ne defend pas la PS2, je ne tire pas sur la X-Box ok ?
> Bien. La pS2 a un disque dur OPTIONNEL, pas la X-Box. De ce fait
tu
> recupere tous les avantages d'un DD (et ils sont nombreux) ainsi que tout
les
> inconvenients.
> Sur la X-Box on va voir defiler les patchs (DAO 3 par ex deja).
Sur la
> X-Box, ainsi que sur toutes les consoles qui auront un DD de base.

De toutes les facons, l'evolution logique, c'est le disque dur, ou du moins
un media de stockage de forte capacite embarque dans la console. Par
ailleurs, libre aux editeurs de faire des softs de mauvaise qualite. En
general, un produit de mauvaise qualite ne connait pas un gros succes. Il
faudra donc s'y habituer. On verra bien le resultat à la longue. Mais
personnellement, un editeur habitue a faire de la qualite voudra garder son
image d'excellence et mettre en oeuvre les moyens necessaires pour la
preserver.

Par rapport a ton post precedent, dire que le systeme autorise de laisser
des bugs a cause d'un disque dur, moi je traduis par si les developpeur sont
mauvais, avec ou sans disques durs le resultats sera le meme. C'est aussi
pas mal une question de conscience prof. Une boite qui sort des softs
systematiquement pleine de bug fini par se casser la figure (je parle dans
le monde du jeu video). Pour ce qui est du PC (ou tout autre systeme), on
fait tout pour ne pas livrer de soft un poil bancal. Ensuite, c'est une
question de monopole. C'est pas plus compliqué. Il existe effectivement un
grand nombre d'entreprises qui livrent des softs completement pourri et mal
developper. Mais souvent ce sont des produits ultra specifique a des milieux
pro et le choix est tres reduit. Mais bref, je pense qu'on ne peut pas dire
que les boites (en particulier sur les jeux video) peuvent se permettre de
livrer de bas de gamme. Souvent le jeu fait un bide.

>
> >Je préfère une console qui hérite du patrimoine technologique
et
> éprouvé du pc, qu'un
> >playstation 2
>
> Moi pas. Je prefere une machine dedie, genre borne d'arcade,
> plutot qu'une boite a tout faire.
>

Il faut bien voir que la machine dediee n'existe plus. Nintendo corrige le
tir et lance au japon une NGC avec une veritable lecteur de DVD. L'avenir,
c'est une console multimedia type boite noire pour aller sur Internet, jouer
et voir de la video. Ce n'est pas une machine pour jouer, une machine pour
internet et une machine pour la video... ca c'est chez les puristes et ceux
qui ont les moyens. Les autres auront la boite a tout faire et c'est ce que
fait Microsoft. La "Xbox 2" sera ce type de console.

> >La X-box a le plus grand potentiel, il n'y a pas de doute la
dessus..
>
>
> Perso si tu y tiens, je m'en cogne. Pour moi le potentiel
d'une
> console c'est pas son Hard. Aucune console n'a battu la Saturn en ce qui
> concerne les jeux de Rally.
> Ca oui, c'st du potentiel. La console qui me fera revendre ma
> Saturn parce qu'elle me fera oublier VR, alors la oui, elle aura du
potentiel
> !!!

Tu as certainement raison, le hard on s'en moque completement. Le plus
important ce sont les jeux. Mais je pense toutefois qu'une bonne machine qui
dispose d'une entreprise ultra puissante pour la pousser avec un fort
marketing et de puissantes alliances offre un potentiel tres important.
C'est de ca dont on parle... le potentiel c'est ce que l'on peut esperer en
tirer. C'est de la speculation, mais franchement, la Xbox est pour le moment
la console de jeux qui semble avoir le plus bel avenir devant elle.

Toujours pour ton post d'avant, Nintendo peut gagner bcp d'argent de la GBA,
la question n'est pas la. Microsoft dispose d'une puissance et d'une
capacite en R&D bien plus grande que Nintendo. Cela n'est meme pas
comparable.
Et si on veut faire un parallele avec ce qui s'est passe... on avait
Nintendo et Sega au debut (je passe sur Atari, Matel, CBS, ...). Sony et sa
puissance sont arrivés : Exit Sega et gros pb pour la N64 a qui l'on
reprochait d'etre trop oriente jeunes.
Maintenant c'est Microsoft qui vient. Il est possible que Nintendo soit
forcé d'arreter sa division materiel (en tout cas comme console de salon).

Le pb de la saturn, dc et autre Sega, c'est que la boite derriere n'a pas eu
les reins solides et je pense que Nintendo va avoir des difficultes pour se
battre contre Sony et MS. Nintendo semble l'avoir compris et change sa
strategie pour proposer des softs genre Resident Evil, chose impensable
auparavant !!! Les choses bougent.

Effectivement, il faut voir le resultat du proces de MS. Mais je reste
persuade que s'il fallait parier pour les douzes prochains mois, la Xbox
sortirai vainqueur du match...

Voila, voila.
Bonne soiree.

- Ludo -

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 27 avr. 2002 12:11

Répondre

> Bon, on ne va pas débattre des heures la dessus. Je trouve juste que c'est

En tous cas merci, ca fait du bien de parler un peu de truc constructifs
sur ce forum devenu un tas de boue immonde

A bientot et rdv dans &é mois alors

))))

Bye

Mikael Loen

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 27 avr. 2002 18:04

Répondre

Pas La PS2 car Sony se moque des joueurs ils ont sortie une console 3000 F
avec rien comme jeux et voilà qu'aprés 1 an ou les acheteur de la PS2 se
sont fait entubé on dirait faut acheter une PS2, moi je dit non. Sony se
foute de la geule du monde (c surtout leprix qui était injustifié par
rapport avec le nombre de jeux pour l'époque).
Aujourd'hui Xbox et Gamecube l'on bien compris çà passera pas deux fois fini
les blagues a la SONY.
Avec la Xbox, Microsoft a pourtant essayé de poursuivre comme Sony et je
suis bien content du résultat.
->Baisse des prix.

Les meilleurs jeux de la Gamecube vont pas sortir tous de suite mais la
console n'est pas au même prix (1300 F) et on sait d'avance que les jeux
seront de qualité.

Alors vive Nintendo et la Gamecube.

"Pierrot" <dracula@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
3cb9a446$0$22388$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Salut,
> laquelle de ces 2 consoles me conseillez-vous d'acheter, mon principal
> critere etant pas le prix (je m'en fiche un peu) mais surtout que je n'ai
> pas de soucis a me faire pour l'avenir, c'est a dire que je ne veux pas
que
> dans 1 an ma console soit a jeter car il lui est arrive la meme chose qu'a
> la dreamcast, et qu'il y ait de bons jeux "adultes".
> Merci pour vos conseils
>
>

Fahimy

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 27 avr. 2002 23:34

Répondre

- Ludo - <lpeione@noos.fr> wrote:

> ce que tu ne comprends pas c'est que la baisse de prix est apparue 3
> semaines avant que TOI tu l'achetes ok, mais pas 1 mois apres sa sortie !!!!

je rajouterais qu'il y a des magasins comme Boulanger qui te remboursent
une baisse de prix dans les 30 jours qui suivent ton achat..

> Pour Nintendo tu te trompes. Comment explique tu qu'ils ont tenu aussi
> longtemps avec la N64 ? Tu oublies aussi leur revenu venant du marche de la
> console portable qui leur rapporte beaucoup plus que tu ne sembles le croire.

Compte aussi le revenu des produits annexes (les produits dérivés mario
puis pokémon, un sacré trésor de guerre! Nintendo a du cash, beaucoup de
cash. Voir sur < http://www.puissance-nintndo.com> , comment on a échappé
à la "Xcube" : Microsoft aurait allongé 25 milliards! pour racheter
Nintendo, qui n'en a pas voulu! Big N est très très loin d'avoir besoin
besoin de mendier)

> Sans compter que la GC va interesser les gens qui veulent une console, et qui
> se foutent du DD, du reseau, mais qui ne demande qu'une console.

avec des jeux qui plaisent et pour longtemps. Mon frangin a beau frimer
qu'il est grand et qu'il joue qu'à des trucs de vrai mec, je branche la
supernes avec bomberman et il peut pas résister.

> Pour Sony, l'avenir nous le dira, mais je reste persuade que la console va
> encore perdre de son prix. Maintenant quant la situation financiere de krosoft
> il vaut mieux attendre la suite des evenements du proces, qui prends des
> proportions et des directions bizarre, selon les journaux US.

Je crois pas que les autorités américaines soient assez intelligentes et
audacieuses pour mettre un terme à l'hégémonie Microsoft, dommage. Le
jour où cette société sera explosée en 5 ou 6 entités je commencerais à
la juger fréquentable.

> >>Personnelement la Xbox tel que vendue ne me plait pas car je trouve qu'il
> >>n'y a strictement aucun jeu à mon gout. C'est du rechauffé graphiquement
> >>joli... mais rien de tres fun.
>
> Comme beaucoup de console a leur lancement non ?

nintendo NES : mario 1 ; le premier jeu de plateforme
master system : sonic : un scrolling jamais vu auparavant
sega megadrive : street fighter : l'arcade à la maison!
super nintendo : ? débuts un peu dur si je me souviens mais très vite le
mode 7 et les performances graphiques ont permis l'explosion des jeux de
course et des rpgs.
nintendo 64 : mario 64 bon sang! la première 3D qui est vraiment de la
3D complètement libre. Une claque monumentale pour l'époque! et un jeu
toujours parmi les meilleurs de sa catégorie aujourd'hui.

Fahimy

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 27 avr. 2002 23:34

Répondre

DJ <sunrpc@hotmail.com> wrote:

> Bon, on ne va pas débattre des heures la dessus. Je trouve juste que c'est
> une bonne chose que Microsoft ait accepter de faire ce cadeau. Rien, mais
> vraiment rien, ne les y obligeait.

Rien n'obligeait non plus microsoft à proposer des prix canon pour
imposer sa suite bureautique dans les écoles, les grandes entreprises,
les institutions. Rien ne les obligeait non plus à rendre les premières
versions de cette suite bureautique si faciles à pirater. Ils l'ont fait
par pure bonté d'ame pour les pauvres utilisateurs pas friqués? Tu
parles, c'est pour écraser leur concurrents et imposer leur loi dans un
marché sous leur monopole. Sans concurrence, ils peuvent faire ce qu'il
veulent, verouiller le produit, augmenter le cout de la licence,
remplacer la licence d'usage par une location du logiciel, récupérer tes
données persos et les exploiter..
Je diabolise pas spécialement microsoft, c'est les dérives habituelles
d'un monopole et toute société qui aurait atteint l'emprise de microsoft
serait tentée d'utiliser les mêmes procédés. (sauf Psion, trop nul
commercialement pour le faire)

> Toutes les personnes que je connais qui
> ont achete une Xbox en sachant pertinement que le prix etait eleve. Les
> premiers clients de la Xbox n'etaient pas vraiment bloque par l'argent.

sauf s'ils comparaient XBox et PC dédié au jeu ..

> Microsoft avait pour cible, une clientele fortunee et adepte des jeux
> videos.

euh, quel *vrai* adepte des jeux videos accepterait de jouer avec une
manette aussi, avouons le, merdique?

> De toutes les facons, l'evolution logique, c'est le disque dur, ou du moins
> un media de stockage de forte capacite embarque dans la console. Par
> ailleurs, libre aux editeurs de faire des softs de mauvaise qualite. En
> general, un produit de mauvaise qualite ne connait pas un gros succes.

c'est qui le premier ou deuxieme européen en jeu video? Infogrammes non?
Et ils ont sorti combien de daubes pour combien de chouettes titres?
(j'aurait pu prendre THQ, EA..)

> Il faudra donc s'y habituer. On verra bien le resultat à la longue. Mais
> personnellement, un editeur habitue a faire de la qualite voudra garder son
> image d'excellence et mettre en oeuvre les moyens necessaires pour la
> preserver.

les revues du genre "Capital" "LSA" qui interviewent des huiles
d'infogrammes expliquant comment le rachat du logo "atari" va redorer
leur blason, c'est plus que loufoque

> Par rapport a ton post precedent, dire que le systeme autorise de laisser
> des bugs a cause d'un disque dur, moi je traduis par si les developpeur sont
> mauvais, avec ou sans disques durs le resultats sera le meme.

sans disque dur et sans marketing : le produit va se gauffrer
instantané, bonnet d'ane au développeur.
sans disque dur avec marketing : le produit va se lancer comme il faut
car la pub a bien marché, mais les clients seront déçus, sauf s'ils sont
des nouveaux venus et qu'ils n'ont pas de point de comparaison avec un
bon jeu. (exemple typique : une grande part de la logitheque
playstation) ; si le jeu est franchement daubique, le coup de baton va
revenir mais avec du retard ; il obligera le développeur à faire mieux
pour la suite (ou à compenser avec encore plus de marketing si la suite
est du même niveau de nullité, mais c'est risqué)

> Il faut bien voir que la machine dediee n'existe plus. Nintendo corrige le
> tir et lance au japon une NGC avec une veritable lecteur de DVD.

non, c'est Panasonic qui lance cette console (la "Q", çà fera bizarre si
elle débarque un jour ici)
Et c'était prévu dès le lancement de la cube, le "Q" est un peu son
grand frère.

> L'avenir,
> c'est une console multimedia type boite noire pour aller sur Internet, jouer
> et voir de la video. Ce n'est pas une machine pour jouer, une machine pour
> internet et une machine pour la video... ca c'est chez les puristes et ceux
> qui ont les moyens.

tu vis seul? La réalité d'un foyer c'est aussi le gosse qui joue sur la
télé, la grande qui révise son Adibidule sur l'ordi, le pere qui termine
le boulot sur le portable et le dvd au salon pour tout le monde quand
ils ont fini..

> Les autres auront la boite a tout faire et c'est ce que
> fait Microsoft. La "Xbox 2" sera ce type de console.

Ce concept de boite noire qui fait tout a deux gros inconvénient :
au niveazu vendeur de matos, çà craint quand tu as un produit qui
canibalise les autres. il y a aucun intéret de pousser les gens à
acheter la petite boitouille à 4000 boules au lieu d'un ordi à 8000 et
d'un dvd de salon home cinema à 5000 boules. Les etudiants qui ont un
petit envronnement ok.
Au niveau utilisateur, c'est enchainer toutes ses données et une bonne
parties de ses loisirs à une seule société, c'est complètement
suicidaire comme attitude!

> Tu as certainement raison, le hard on s'en moque completement. Le plus
> important ce sont les jeux. Mais je pense toutefois qu'une bonne machine qui
> dispose d'une entreprise ultra puissante pour la pousser avec un fort
> marketing et de puissantes alliances offre un potentiel tres important.

Et un cerveau çà sert aussi, pour résister et pour donner une chance aux
systèmes qui ont autre chose à nous proposer que du réchauffé mal ficelé
déguisé en moulin à paillettes et qui nous en donnent pour notre argent.

> C'est de ca dont on parle... le potentiel c'est ce que l'on peut esperer en
> tirer. C'est de la speculation, mais franchement, la Xbox est pour le moment
> la console de jeux qui semble avoir le plus bel avenir devant elle.

"Microsoft est le plus gros il va tous les bouffer, donc j'achète du
microsoft comme çà je suis tranquille"
c'est naze comme raisonnement. tu achète une saturn ou une dream, tu
trouve des jeux qui t'intéressent dessus, même si la société arrete les
consoles tu es toujours content avec ton achat

> Toujours pour ton post d'avant, Nintendo peut gagner bcp d'argent de la GBA,
> la question n'est pas la. Microsoft dispose d'une puissance et d'une
> capacite en R&D bien plus grande que Nintendo. Cela n'est meme pas
> comparable.

mouaaaaarf! la grosse poilade du début du siècle!
arrete, je me roule à terre de rire! Depuis quand ils ont une vraie
capacité en R&D chez Microsoft? Plus que Nintendo dans le domaine du
jeu?! tu rigoles ou quoi!
Halo, DOA3, Oddworld.. tout les titres exclusifs XBox actuels sont des
contrats développés en externe de microsoft (sauf bien sur quand
microsoft rachete la boite!)
Microsoft, s'il y a une chose qui caractérise cette boite, à part le
marketing sans aucune retenue, c'est bien le total manque d'esprit
créatif. Rien, mais alors rien à voir avec le vrai talent des équipes
Nintendo, capables de s'accrocher sur un jeu et de le peaufiner jusqu'à
ce que le monde imaginaire du jeu, le perso principal du jeu, la manette
qui le dirige, la main qui la controle et le(s) joueur(s) qui sont au
bout vibrent sur la même longueur d'onde. Magistral. Ces ahuris de chez
microsoft ne sont même pas capable de dessiner une console, la manette
n'en parlons pas. Alors leur demander des jeux!

> Et si on veut faire un parallele avec ce qui s'est passe... on avait
> Nintendo et Sega au debut (je passe sur Atari, Matel, CBS, ...).
> Sony et sa
> puissance sont arrivés : Exit Sega et gros pb pour la N64 a qui l'on
> reprochait d'etre trop oriente jeunes.

possible mais la sortie d'un seul bon jeu (Zelda tOoT) sur N64 a
regonflé tout d'un coup les ventes, et la sortie de final fantasy pour
wonderswan color au japon a provoqué l'engouement pour cette console..

> Maintenant c'est Microsoft qui vient. Il est possible que Nintendo soit
> forcé d'arreter sa division materiel (en tout cas comme console de salon).

très hautement improbable, en tout cas il faut tout faire pour que çà
n'arrive jamais. Tout faire c'est à dire s'encourager à choisir ses jeux
avec son coeur et avec sa tête (et surtout avec ses mains! tester avant
d'acheter!), et pas en se laissant téléguider/entuber par les sirènes
des publicités ou la taille du compte en banque de l'oncle Bill.
C'est logique après tout, non? Le jeu vidéo, c'est du loisir, du fun, du
plaisir personnel ou entre amis, ce n'est pas une obligation! Personne
n'est obligé d'acheter une XBox à 299 euros avec une manette imbuvable,
des jeux cher et pas interessant juste parce que la société qui la
fabrique a plein de sous pour pousser les gens à l'acheter!
En achetant la console qui a un prix qui te convient, des jeux nombreux,
intéressants pour toi et pas trop cher, en quelque sorte tu aides à la
pérénnité de cette console! Ce peut etre la PS2, la gamecube ou meme la
gameboy adv. selon tes besoins, mais si la XBox ne te plais pas pour
l'instant pourquoi l'aider à s'imposer?!

> Le pb de la saturn, dc et autre Sega, c'est que la boite derriere n'a pas eu
> les reins solides et je pense que Nintendo va avoir des difficultes pour se
> battre contre Sony et MS.

Nintendo a un capital que las joueurs avertis connaissent bien, et
l'alliance Sga-Nintendo-Namco est un très bon signe. La meilleure
équippe de dev de Sega est très proche de l'esprit Nintendo.

> Nintendo semble l'avoir compris et change sa
> strategie pour proposer des softs genre Resident Evil, chose impensable
> auparavant !!! Les choses bougent.

il y a eu contra, castlevania, mortal Kombat précédemment, ce n'est
jamais qu'un retour aux sources vers une diversification des genres
après 5 ans de cavalier quasi solitaire sur la N64.

> Effectivement, il faut voir le resultat du proces de MS. Mais je reste
> persuade que s'il fallait parier pour les douzes prochains mois, la Xbox
> sortirai vainqueur du match...

"Mac Do va sortir vainqueur de toutes façons, je laisse tomber mon
sandwich bar préféré et sa jolie serveuse, pour aller tout de suite
bouffer des hamburgers surgelés, et je vais conseiller tout les autres
clients du restau de faire pareil.."

Jean GUY

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 28 avr. 2002 03:05

Répondre

"DJ" <sunrpc@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
3cc9bfe3$0$2258$79c14f64@nan-newsreader-01.noos.net...
>
> "- Ludo -" <lpeine@noos.fr> wrote in message
> news:2002426-1647-466436@foorum.com...
> >
[...]
> De toutes les facons, l'evolution logique, c'est le disque dur, ou du
moins
> un media de stockage de forte capacite embarque dans la console. Par
> ailleurs, libre aux editeurs de faire des softs de mauvaise qualite. En
> general, un produit de mauvaise qualite ne connait pas un gros succes. Il
> faudra donc s'y habituer. On verra bien le resultat à la longue. Mais
> personnellement, un editeur habitue a faire de la qualite voudra garder
son
> image d'excellence et mettre en oeuvre les moyens necessaires pour la
> preserver.

je ne vois pas au nom de quelle logique la console évoluerait forcément vers
l'intégration d'une mémoire de masse réinscripitible de grand capacité..
la même logique qui ferait qu'on se mette à jouer à des jeux PC sur nos
consoles ?

> Par rapport a ton post precedent, dire que le systeme autorise de laisser
> des bugs a cause d'un disque dur, moi je traduis par si les developpeur
sont
> mauvais, avec ou sans disques durs le resultats sera le meme. C'est aussi
> pas mal une question de conscience prof. Une boite qui sort des softs
> systematiquement pleine de bug fini par se casser la figure (je parle dans
> le monde du jeu video).

tu fais bien de préciser, car dans le domaine du systeme d'exploitation et
de la suite bureautique elle peut devenir la première du marché.

> Pour ce qui est du PC (ou tout autre systeme), on
> fait tout pour ne pas livrer de soft un poil bancal. Ensuite, c'est une
> question de monopole. C'est pas plus compliqué. Il existe effectivement un
> grand nombre d'entreprises qui livrent des softs completement pourri et
mal
> developper. Mais souvent ce sont des produits ultra specifique a des
milieux
> pro et le choix est tres reduit. Mais bref, je pense qu'on ne peut pas
dire
> que les boites (en particulier sur les jeux video) peuvent se permettre de
> livrer de bas de gamme. Souvent le jeu fait un bide.

exactement. d'ailleurs la xbox ainsi que la quasi-totalité de ses jeux font
un bide.

> >
> > >Je préfère une console qui hérite du patrimoine technologique
> et
> > éprouvé du pc, qu'un
> > >playstation 2
> >
> > Moi pas. Je prefere une machine dedie, genre borne
d'arcade,
> > plutot qu'une boite a tout faire.
> >
>
> Il faut bien voir que la machine dediee n'existe plus.

tu nous fais marcher la, dis moi..

> Nintendo corrige le
> tir et lance au japon une NGC avec une veritable lecteur de DVD.

c'est panasonic qui a commercialisé le "Q", un intégré gamecube lecteur-DVD.
sorti il y a longtemps au japon, il n'est pas sorti de ses frontières.
à croire qu'il n'y avait pas tant de demande que ça pour une gamecube
capable de lire les DVD..

dans beaucoup de foyers on a plusieurs téléviseurs. à ce moment là autant
avoir un DVD séparé de la console, c'est plus pratique si le gamin veut
emmener la console dans sa chambre pour y jouer.
les parents pourront regarder des DVD pendant qu'il joue et en plus seront
surs qu'il ne regarde pas des DVD pas pour son age. (puisque la GC ne les
lit pas)

en plus ils ont mis une poignée sur la gamecube, exprès pour ça.

comme quoi le tout intégré c'est pas forcément mieux.

de plus, beaucoup de foyers ont déjà le DVD, et le prix des lecteurs DVD a
chuté, diminuant l'intéret financier de la chose (d'autant plus que sur xbox
il faut sortie 60 ? supplémentaires).

avoir une console avec lecteur DVD, ça semblera bientot aussi incongru que
d'avoir un combiné console de jeu / magnétoscope VHS.

en plus le mini-DVD de la gamecube a des temps d'accès bien inférieur au
DVD, donc temps de chargement plus courts.

> L'avenir,
> c'est une console multimedia type boite noire pour aller sur Internet,
jouer
> et voir de la video.

c'est vrai que c'est génial faire de l'internet en 576 lignes entrelacées...

> Ce n'est pas une machine pour jouer, une machine pour
> internet et une machine pour la video... ca c'est chez les puristes et
ceux
> qui ont les moyens. Les autres auront la boite a tout faire et c'est ce
que
> fait Microsoft. La "Xbox 2" sera ce type de console.

d'ailleurs microsoft a licencié 168 personnes de sa division télévision
interactive en janvier dernier... ils y croient très fort !

a un moment, l'avenir c'était le WAP.
à un autre moment l'avenir c'était les serveurs d'application hébergée..

autant dire qu'on attend toujours..

les prédictions que l'on peut lire dans la presse informatique sont souvent
issues d'études commanditées par des fabricant. et les fameux instituts sont
pour ainsi dire payés au résultats.

en d'autres termes ce sont des études bidons, exercices marketing à
l'intention du lecteur confiant.

> Tu as certainement raison, le hard on s'en moque completement. Le plus
> important ce sont les jeux. Mais je pense toutefois qu'une bonne machine
qui
> dispose d'une entreprise ultra puissante pour la pousser avec un fort
> marketing et de puissantes alliances offre un potentiel tres important.
> C'est de ca dont on parle... le potentiel c'est ce que l'on peut esperer
en
> tirer. C'est de la speculation, mais franchement, la Xbox est pour le
moment
> la console de jeux qui semble avoir le plus bel avenir devant elle.

les joueurs n'achètent pas une console dans l'hypothèse purement spéculative
qu'un jour elle offre la meilleure expérience, parce qu'elle est proposée
par une société ultra-puissante.. ils achètent la console qui propose la
meilleure expérience avec les jeux disponibles et à venir (donc au moins
annoncés).

si on s'éloigne un peu de ce fantasme étrange de toute-puissance
microsoftienne, la réalité des choses c'est pour l'instant une domination de
la PS2 qui semble incontestable.
une gamecube qui marche bien aux US comme aux Japon, et qui semble partie
pour marcher en europe.
la xbox, qui s'est vautrée en dehors des US et qui semble destiné à être une
spécialité américaine.. la cadillac des consoles vidéo ? on verra ce que
donnera la baisse en europe.

> Toujours pour ton post d'avant, Nintendo peut gagner bcp d'argent de la
GBA,
> la question n'est pas la. Microsoft dispose d'une puissance et d'une
> capacite en R&D bien plus grande que Nintendo. Cela n'est meme pas
> comparable.

soit. mais microsoft fait beaucoup de choses, et s'est attaqué depuis peu à
ce marché.

nintendo fait presque uniquement du jeu vidéo depuis plus de 15 ans. le R&D
cumulé investi depuis les années 80 par nintendo et dont le résultat se
trouve aujourd'hui dans la gamecube doit être très important.

coté investissement R&D, il me semble que la PS2 sony est égalemen loin
devant la xbox. après tout les principaux composants de la xbox ont été
concus par des société tierces: intel et nvidia. et même pas spécifiquement
conçus pour la xbox.. tout au plus adaptés.

le budget R&D présumé fabuleux de microsoft ne les a pas empechés de sortir
le pire controleur de jeu des 3 consoles nouvelle génération. et de créer
une console qui leur coute très cher !

ils feraient aussi bien de prêter un peu d'attention à la qualité des jeux
qu'il éditent, chez microsoft. nintendo n'aurait jamais eu le culot de
proposer des jeux aussi abominables: bloodwake, azurik, kabuki warriors,
shrek... c'est la console la plus hi-tech qui propose les jeux les plus
ringards !

> Et si on veut faire un parallele avec ce qui s'est passe... on avait
> Nintendo et Sega au debut (je passe sur Atari, Matel, CBS, ...). Sony et
sa
> puissance sont arrivés : Exit Sega et gros pb pour la N64 a qui l'on
> reprochait d'etre trop oriente jeunes.

gros problème pour la N64 ? il s'en est malgré tout vendu 40 millions, et la
N64 a rapporté beaucoup d'argent à nintendo.

la N64 a énormément été gêné par deux choses:
* le support cartouche (trop limité en capacité et trop couteux, en plus une
cartouche invendue coute bien plus cher à l'éditeur qu'un CD invendu.. autre
conséquence: des royalties plus importantes)
* la difficulté de programmation donc des couts de developpement eleves
deux éléments qui ont détourné les développeurs de la nintendo 64, et qui
ont été corrigés sur la gamecube.

non, vraiment, s'il y a un parallele à faire, c'est entre la xbox et la
jaguar ou la 3DO...

> Maintenant c'est Microsoft qui vient. Il est possible que Nintendo soit
> forcé d'arreter sa division materiel (en tout cas comme console de salon).

quelle blague ! on dirait du paco rabanne..

> Le pb de la saturn, dc et autre Sega, c'est que la boite derriere n'a pas
eu
> les reins solides et je pense que Nintendo va avoir des difficultes pour
se
> battre contre Sony et MS.

nintendo a les reins solides. son monopole de fait sur le marché de la
console portable lui assure des revenus confortable et un moyen de pression
sur les editeurs. la profitabilité du developpement sur GBA est telle
(faible cout de dev. facile à rentabiliser) que les éditeurs se bousculent
pour y publier. c'est comme ça que nintendo a contraint square à faire un
titre gamecube.

en plus de ça les ventes de gamecube se portent bien aux US comme au Japon
et vu le taux de réservations ça m'a l'air bien parti en europe !

coté ventes de jeux (ce qui rapporte), la gamecube est loin devant la xbox,
sur son terrain les US.

> Nintendo semble l'avoir compris et change sa
> strategie pour proposer des softs genre Resident Evil, chose impensable
> auparavant !!! Les choses bougent.

resident evil 2 était sorti sur nintendo64, c'était donc pensable
auparavant...

> Effectivement, il faut voir le resultat du proces de MS. Mais je reste
> persuade que s'il fallait parier pour les douzes prochains mois, la Xbox
> sortirai vainqueur du match...

je ne pense pas que le procès de MS puisse avoir une incidence quelconque
sur la xbox.
tu aimes les paris risqués toi ?

ce n'est pas le cas des actionnaires de microsoft, et si la xbox continue
d'être un bide, elle peut fort bien mourir prématurément, histoire d'arrêter
les frais. et ils risquent alors de ne pas être chauds pour une xbox2.

pour en revenir au topic, xbox ou gamecube:
la logithèque avant tout !

power is nothing... content is all !

Eluc

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 28 avr. 2002 19:09

Répondre

Moi je prefère la GameCube elle est beaucoup moins cher, beaucoup plus
belle, plus petite, plus pratique et propose des jeux ou le fun du jeu prime
sur le reste.

En outre la Xbox nous a prouvé qu'elle n'est justement pas un PC, avec Dead
or Alive 3 par exemple ou avec des bugs rares ou en tous cas pas plus
présent que sur les autres consoles.

Si vous pouvez achetez vous les 2, sinon c'est que vous êtes short avec le
blé donc préférer la GameCube qui est moins cher.
Mais regardez quand meme la quelque propose le plus de jeux qui vous
conviennent.

@+

DJ

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 28 avr. 2002 23:13

Répondre

"Jean GUY" <jean-guy69@NOSPAM.free.fr> wrote in message
news:aafhr0$dig$1@wanadoo.fr...
>
> je ne vois pas au nom de quelle logique la console évoluerait forcément
vers
> l'intégration d'une mémoire de masse réinscripitible de grand capacité..
> la même logique qui ferait qu'on se mette à jouer à des jeux PC sur nos
> consoles ?
>

Pour la meme logique que celle qui a conduit les PC, les consoles et autres
equipements a voir leur capacite memoire croitre ennormement en 10 ans. Il
faut bien comprendre que la puissance de calcul, la memoire et les supports
de stockage ne seront jamais assez puissant et volumineux. Plus on en a,
plus on en veut car plus on peut faire des produits qui s'approchent de ce
que l'on souhaite faire.
Le PC est une machine compliquee, non standard et chere. La console est un
ordinateur standardise, normalement vendu en grande quantite sur lequel on
peut faire du dev en etant sur qu'il n'y aura pas de config non conforme.
Les consoles vont donc evoluer en puissance et il me semble normal que l'on
evolue vers des equipements avec toujours plus de tout. Ca va dans le sens
de l'evolution technologique...

> > Par rapport a ton post precedent, dire que le systeme autorise de
laisser
> > des bugs a cause d'un disque dur, moi je traduis par si les developpeur
> sont
> > mauvais, avec ou sans disques durs le resultats sera le meme. C'est
aussi
> > pas mal une question de conscience prof. Une boite qui sort des softs
> > systematiquement pleine de bug fini par se casser la figure (je parle
dans
> > le monde du jeu video).
>
> tu fais bien de préciser, car dans le domaine du systeme d'exploitation et
> de la suite bureautique elle peut devenir la première du marché.

Ce genre de remarque est completement imbecile. Il est evident que le soft
le plus utilise au monde soit celui sur lequel on trouve le plus de bug.
Travaillant sur des OS comme VMS, Windows, Solaris, Linux et un peu de
True64, j'ai pu constater qu'aucun OS n'est meilleur qu'un autre au niveau
des bugs. En general, plus on utilise un soft, plus on trouve de bugs...
Ce genre de reflexion denote une forme d'anti-microsoft primaire qui me fait
douter des capacites de la personne avec qui je discute... Il eut mieux
fallu etayer le propos...

>
> exactement. d'ailleurs la xbox ainsi que la quasi-totalité de ses jeux
font
> un bide.
>

Exactement comme la PS2 lors de sa sortie. Aucun bon titre... une vraie
catastrophe. Moi j'ai achete ma PS2 environ 9 ou 10 mois apres sa sortie...
donc on verra pour la Xbox, pour le moment elle ne m'interesse pas.
Et en plus quand on voit comment Sony a distribue sa console au debut avec
un nombre tres restreint d'unite... j'ai trouve ca deplorable !!!

>
> dans beaucoup de foyers on a plusieurs téléviseurs. à ce moment là autant
> avoir un DVD séparé de la console, c'est plus pratique si le gamin veut
> emmener la console dans sa chambre pour y jouer.
> les parents pourront regarder des DVD pendant qu'il joue et en plus seront
> surs qu'il ne regarde pas des DVD pas pour son age. (puisque la GC ne les
> lit pas)
>
> en plus ils ont mis une poignée sur la gamecube, exprès pour ça.
>
> comme quoi le tout intégré c'est pas forcément mieux.
>
> de plus, beaucoup de foyers ont déjà le DVD, et le prix des lecteurs DVD a
> chuté, diminuant l'intéret financier de la chose (d'autant plus que sur
xbox
> il faut sortie 60 ? supplémentaires).
>
> avoir une console avec lecteur DVD, ça semblera bientot aussi incongru que
> d'avoir un combiné console de jeu / magnétoscope VHS.
>
> en plus le mini-DVD de la gamecube a des temps d'accès bien inférieur au
> DVD, donc temps de chargement plus courts.
>

Pour l'instant, je pense que le tout integré a un avenir. Le VHS est mort ou
en train de mourrir, donc inutile de l'integrer. Aujourd'hui on s'oriente
vers deux types d'equipements :
- les elements separes pour ceux qui aiment la technique, qui ont de
l'argent, etc.
- les tous integres pour ceux qui n'ont pas de place, moins de moyens ou ne
sont pas tres concernes par le haut de gamme....

> > L'avenir,
> > c'est une console multimedia type boite noire pour aller sur Internet,
> jouer
> > et voir de la video.
>
> c'est vrai que c'est génial faire de l'internet en 576 lignes
entrelacées...
>

Le 576 lignes va disparaitres. Le plasma arrive en force. Il faut bien se
dire que le tube cathodique est dans sa derniere decennie. Demain, c'est
ecran plat, connexion haut debit, informations numeriques.... bref
l'analogique disparait. Il n'y en aura plus que sur les vinyls j'ai
l'impression !!!!!
Je veux bien admettre que pour l'instant c'est le debut et que seules les
personnes fortunees ont acces a ce genre de technologies, mais c'est le
futur. Autant le GSM etait reserve a une elite il y a 7 ans, maintenant on a
son portable a 10 ans !!!!

> > Ce n'est pas une machine pour jouer, une machine pour
> > internet et une machine pour la video... ca c'est chez les puristes et
> ceux
> > qui ont les moyens. Les autres auront la boite a tout faire et c'est ce
> que
> > fait Microsoft. La "Xbox 2" sera ce type de console.
>
> d'ailleurs microsoft a licencié 168 personnes de sa division télévision
> interactive en janvier dernier... ils y croient très fort !
>

Oui, ils y croient tres forts... la seule chose c'est qu'ils recentrent leur
activite. La division dont tu parles developpait pour Thomson TAK...
Microsoft investit autour de sa division Xbox. Ils ont fusionne les equipes.
La tele interactive sera plutot cote client chez MS et pas du cote
fournisseur. Il faut voir ce que donnera TAK (meme si je ne trouve pas ca
terrible pour le moment).

>
> les joueurs n'achètent pas une console dans l'hypothèse purement
spéculative
> qu'un jour elle offre la meilleure expérience, parce qu'elle est proposée
> par une société ultra-puissante.. ils achètent la console qui propose la
> meilleure expérience avec les jeux disponibles et à venir (donc au moins
> annoncés).

C'est certain. On achete en fct de l'existant. C'est juste qu'au debut du
post, la personne demandait quoi acheter entre la xbox et la ngc en fct des
perspectives, donc pas de maintenant. Donc je reste sur mes positions, avec
l'appui de MS, les capacites de la console et la facilite de dev sur PC
(donc Xbox), elle est tres attrayante pour les editeurs et les clients qui
veulent speculer sur l'avenir.

>
> si on s'éloigne un peu de ce fantasme étrange de toute-puissance
> microsoftienne, la réalité des choses c'est pour l'instant une domination
de
> la PS2 qui semble incontestable.
> une gamecube qui marche bien aux US comme aux Japon, et qui semble partie
> pour marcher en europe.
> la xbox, qui s'est vautrée en dehors des US et qui semble destiné à être
une
> spécialité américaine.. la cadillac des consoles vidéo ? on verra ce que
> donnera la baisse en europe.
>

Oui la PS2 est largement en tete grace a sa logitheque. On va voir ce que
l'avenir reservera.

> > Toujours pour ton post d'avant, Nintendo peut gagner bcp d'argent de la
> GBA,
> > la question n'est pas la. Microsoft dispose d'une puissance et d'une
> > capacite en R&D bien plus grande que Nintendo. Cela n'est meme pas
> > comparable.
>
> soit. mais microsoft fait beaucoup de choses, et s'est attaqué depuis peu
à
> ce marché.
>

Microsoft s'est lance le dernier dans la bataille de l'internet, on voit le
resultat. Une position dominante. C'est juste ce que je voulais dire. Ils
ont la capacite de vendre a perte pour lancer leurs produits. Ce n'est pas
le cas de Nintendo et ce n'etait pas le cas de Sega.
Aujourd'hui, c'est, en general, celui qui a le plus de moyen qui gagne. Il
n'y a qu'a voir le monde du cinema, de la musique, de la tele.... ce n'est
pas le produit de meilleure qualite, c'est celui qui a la boite la plus
puissante pour le soutenir. Nintendo est tout petit devant Sony et
Microsoft. Donc je disais juste que face a ces deux geants, ca va etre dur
pour Nintendo.

> nintendo fait presque uniquement du jeu vidéo depuis plus de 15 ans. le
R&D
> cumulé investi depuis les années 80 par nintendo et dont le résultat se
> trouve aujourd'hui dans la gamecube doit être très important.
>
> coté investissement R&D, il me semble que la PS2 sony est égalemen loin
> devant la xbox. après tout les principaux composants de la xbox ont été
> concus par des société tierces: intel et nvidia. et même pas
spécifiquement
> conçus pour la xbox.. tout au plus adaptés.
>

Justement, c'est moins d'argent a depenser pour MS. MS fait du soft et pas
du hard. On laisse ca aux gens dont c'est le boulot. Chacun son job et on
obtient normalement un bon produit. Je ne suis pas certains que Sony puisse
investir autant que MS en R&D. Il faut voir que la xbox est un PC.... tout
ce que fait MS depuis sa creation c'est du soft PC. Intel et MS (avec IBM)
ont cree le PC.... alors franchement si on parle d'experience, je pense que
MS est tres en avance sur tout le monde. Ils ont un environnement connu.
C'est base sur du Windows XP qui est la 3eme version de NT.... non on ne
peut pas parler de debutant.

> le budget R&D présumé fabuleux de microsoft ne les a pas empechés de
sortir
> le pire controleur de jeu des 3 consoles nouvelle génération. et de créer
> une console qui leur coute très cher !
>

Oui, le controleur est mauvais... Il faut esperer qu'ils changent cela. La
console leur coute cher, mais elle est bien plus puissante que les autres et
plus evolutive. Ils ont les moyens de perdre de l'argent et ils le font...
c'est leur grande force... ce qui n'est pas le cas des autres....

> ils feraient aussi bien de prêter un peu d'attention à la qualité des jeux
> qu'il éditent, chez microsoft. nintendo n'aurait jamais eu le culot de
> proposer des jeux aussi abominables: bloodwake, azurik, kabuki warriors,
> shrek... c'est la console la plus hi-tech qui propose les jeux les plus
> ringards !
>

Idem chez Sony au lancement de la PS2, idem chez Nintendo et la GBA a son
lancement et je n'ai rien vu d'explosif sur la ngc. Tout est une question de
gout. J'ai des amis qui trouvent DOA3 et Halo fabuleux... moi je n'aime pas.
Moi pour la ngc, c'est limpink (pas sur de l'orthographe !!) qui me plait
c'est tout.
Pour la GBA, j'ai attendu la sortie de Golden Sun....

> gros problème pour la N64 ? il s'en est malgré tout vendu 40 millions, et
la
> N64 a rapporté beaucoup d'argent à nintendo.
>

Oui mais des que la PS est sortie, les ventes ont chutees. Moi j'ai garde ma
N64 pendant un mois avant de m'en defaire.

> non, vraiment, s'il y a un parallele à faire, c'est entre la xbox et la
> jaguar ou la 3DO...
>

Non parce que les boites qui ont sorti ces consoles n'avaient pas la
puissance de MS.

> > Maintenant c'est Microsoft qui vient. Il est possible que Nintendo soit
> > forcé d'arreter sa division materiel (en tout cas comme console de
salon).
>
> quelle blague ! on dirait du paco rabanne..
>

On verra bien....

>
> nintendo a les reins solides. son monopole de fait sur le marché de la
> console portable lui assure des revenus confortable et un moyen de
pression
> sur les editeurs. la profitabilité du developpement sur GBA est telle
> (faible cout de dev. facile à rentabiliser) que les éditeurs se bousculent
> pour y publier. c'est comme ça que nintendo a contraint square à faire un
> titre gamecube.
>
> en plus de ça les ventes de gamecube se portent bien aux US comme au Japon
> et vu le taux de réservations ça m'a l'air bien parti en europe !
>
> coté ventes de jeux (ce qui rapporte), la gamecube est loin devant la
xbox,
> sur son terrain les US.
>

Avant c'etait Sega contre Nintendo. Sony a lance la psx, exit Sega (qui
pourtant n'etait pas un petit morceau).
Sony a cause du tort a Nintendo avec sa playstation et maintenant MS se
pointe. On va voir. Je souhaite qu'un max de console soient dispo pour faire
avancer la techno, mais Nintendo a quand meme du souci a se faire a moyen
terme.

> > Effectivement, il faut voir le resultat du proces de MS. Mais je reste
> > persuade que s'il fallait parier pour les douzes prochains mois, la Xbox
> > sortirai vainqueur du match...
>
> je ne pense pas que le procès de MS puisse avoir une incidence quelconque
> sur la xbox.
> tu aimes les paris risqués toi ?
>

Au contraire, si on casse MS en deux, une division OS et une division
logiciels, ca peut avoir un impact enorme. On verra la aussi.

> ce n'est pas le cas des actionnaires de microsoft, et si la xbox continue
> d'être un bide, elle peut fort bien mourir prématurément, histoire
d'arrêter
> les frais. et ils risquent alors de ne pas être chauds pour une xbox2.
>
> pour en revenir au topic, xbox ou gamecube:
> la logithèque avant tout !
>
> power is nothing... content is all !
>

Oui, mais pour en revenir au topic et a la question de base, il s'agissait
de savoir quelle console offrait le meilleur potentiel.
Pour moi c'est la Xbox meme si aujourd'hui il n'y a aucune chance que j'en
achete une avec la logitheque disponible et que mon choix se porte plutot
pour la ngc.
Mais comme je pense que la xbox va decoller et que j'ai un ps2 avec plein de
soft que je n'ai pas termine, j'attends de voir comment les choses vont
evoluer !!!

Voila, voila...
Bonne soiree.

xavier_B@NdIX400_benigni

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 29 avr. 2002 11:09

Répondre

> Pas La PS2 car Sony se moque des joueurs ils ont sortie une console 3000
F
> avec rien comme jeux et voilà qu'aprés 1 an ou les acheteur de la PS2 se
> sont fait entubé on dirait faut acheter une PS2, moi je dit non. Sony se
> foute de la geule du monde (c surtout leprix qui était injustifié par
> rapport avec le nombre de jeux pour l'époque).
Bah des que l'on accepte d'entrer dans un systeme proprietaire ... et
puis a l'epoque y-avait encore la dreamcast, qui rendait aussi bien ...
personne n'en a voulu ... tant pis .

> Aujourd'hui Xbox et Gamecube l'on bien compris çà passera pas deux fois
fini
> les blagues a la SONY.
> Avec la Xbox, Microsoft a pourtant essayé de poursuivre comme Sony et je
> suis bien content du résultat.
> ->Baisse des prix.
Mouais mais je ne suis pas persuadwer que M$ saisissent bien l'univers de
la console : ils ont pas commenncer a vendre la X-Box qu'ils parlent deja
de la X-box2 ...si une console se voit remplacer au bout de 2 ans, c'est
plus la peine d'acheter une console, autant s'acheter un PC et le dedier
au jeux !

> Les meilleurs jeux de la Gamecube vont pas sortir tous de suite mais la
> console n'est pas au même prix (1300 F) et on sait d'avance que les jeux
> seront de qualité.

> Alors vive Nintendo et la Gamecube.

Vive une console pas cher : Indrema, si cela pouvait aboutir ...

Bruno L.

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 29 avr. 2002 13:59

Répondre

Fahimy <fhyb@free.fr.nospam.invalid> a écrit:

> nintendo NES : mario 1 ; le premier jeu de plateforme

Hein ? Et Pitfall, Donkey Kong, etc... ?
Ah, les gonzesses et l'histoire des jeux vidéos, ça fait deux !

> master system : sonic : un scrolling jamais vu auparavant

Sonic est apparu sur Megadrive avant tout, la SMS c'était plutôt Alex
Kid

> sega megadrive : street fighter : l'arcade à la maison!

Euh, Street Fighter 2 n'existait pas en 89, si je ne m'abuse. C'était
plutôt Golden Axe à l'époque sur MegaDrive.

> super nintendo : ? débuts un peu dur si je me souviens mais très vite le
> mode 7 et les performances graphiques ont permis l'explosion des jeux de
> course et des rpgs.

Ok. Les jeux de course, c'était plutôt la PS, mais bon ; apparement elle
ne fait pas partie de ton histoire !

> nintendo 64 : mario 64 bon sang! la première 3D qui est vraiment de la
> 3D complètement libre.

Ce troll ne passera pas.

> Une claque monumentale pour l'époque! et un jeu
> toujours parmi les meilleurs de sa catégorie aujourd'hui.

Mario 64 ? Ahahahahahaha !!!!!! Pardon.

--
Bruno

xavier_B@NdIX400_benigni

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 29 avr. 2002 14:49

Répondre

>>> Par rapport a ton post precedent, dire que le systeme autorise de
>>> laisser des bugs a cause d'un disque dur, moi je traduis par si
>>> les developpeur sont mauvais, avec ou sans disques durs
>>> le resultats sera le meme.
Tu traduis ce que tu veux comme tu veux, mais les faits sont tetus : dans
le monde du pc un jeux sans patche est un jeux plus maintenu en version
economique, mais vendu avec sa litanie de patch. L'experience montre sans
conteste que la course a la sortie precoce est nuisible a la qualite du
jeux, et qu'un support permettant de patcher un jeux autorise cette
attitude ... je me demande comment tu paches un jeux PS1-2, N64 ou
dreamcast ? Dans ce cas la, sortir un jeux pas fini est un suicide
commercial.

>>> C'est aussi pas mal une question de conscience prof.
>>> Une boite qui sort des softs systematiquement pleine de bug
>>> fini par se casser la figure (je parle dans le monde du jeu video).
Euuuu ... tu joues parfois sur PC ? Non paske la manifestement on est pas
dans le meme monde ! Dans le monde du jeux pour pc ... c'est plutot la
regle ... j'ai encore le souvenir de patch sorti sur internet, alors que
le jeux arrivait juste chez les distributeurs ... un disque dur pour une
console de jeux c'est la porte ouverte a ces errances ! Surtout si les
principaux editeurs viennent de l'univers wintel !

>> tu fais bien de préciser, car dans le domaine du systeme d'exploitation
et
>> de la suite bureautique elle peut devenir la première du marché.

> Ce genre de remarque est completement imbecile. Il est evident que le
soft
> le plus utilise au monde soit celui sur lequel on trouve le plus de bug.
> Travaillant sur des OS comme VMS, Windows, Solaris, Linux et un peu de
t'as deja vu un solaris planter paske Internet-Explorer pour unix
plantait (si oui, change d'admin system) ?

> True64, j'ai pu constater qu'aucun OS n'est meilleur qu'un autre au
niveau
OS ? tu ecris bien OS ? Paske la conceptuellement si ! il y en a de
meilleurs et aussi de plus stable que d'autres.

> des bugs. En general, plus on utilise un soft, plus on trouve de bugs...
oui mais il y a des bugs redhibitoire : le systeme entier qui freeze (bug
de l'os) quand un un soft plante (bug de l'application) et d'autre moins
... et ca c'est quand meme specifique a un certain OS ...

> Ce genre de reflexion denote une forme d'anti-microsoft primaire qui me
fait
> douter des capacites de la personne avec qui je discute... Il eut mieux
> fallu etayer le propos...
et ton affirmation precedente c'est pour te mettre au meme niveau ?
;^))) Paske la tu ecrits quand meme n'importe quoi !

...

> Toujours pour ton post d'avant, Nintendo peut gagner bcp d'argent de la
> GBA, la question n'est pas la. Microsoft dispose d'une puissance et d'une
> capacite en R&D bien plus grande que Nintendo. Cela n'est meme pas
> comparable.
Sa R&D sur le domaine de la console de jeux ... j'ose meme pas la
comparer a celle de Sony ou nintendo !

> soit. mais microsoft fait beaucoup de choses, et s'est attaqué depuis peu
> à ce marché.
Comme quoi meme lui peut par pur arrogance se planter ...

...

> Microsoft s'est lance le dernier dans la bataille de l'internet, on voit
le
> resultat. Une position dominante. C'est juste ce que je voulais dire. Ils
dominante ?
Machine lie a internet : Cisco/us robotics-3com
OS Serveur : unix
machine serveur : sun/ibm (unix)
web serveur : apache
moteur de recherche : google
base de donnees : oracle/sybase
langage internet : {java/html} standard (osi)
navigateur/mail/suite office grand publique MS

la bataille de l'internet est quasiment perdu.

Pour assurer du volume a NT il est en train de vouloir l'imposer au
marche domestique ... L'interet est faible : la plupart des usagers se
log en admin pour ne pas etre embeter par la gestion des droits, mais
necessite une config surdimensionnee pour faire du courrier, taper une
lettre, ou surfer sur le web.

M$ n'est dominant que pour le marche gd publique et les differentes
migrations (douloureuses) office/windows 95->98->ME->2000->XP ont
montrees qu'il n'etait pas particulierement judicieux de fonctionner en
M$ pour avoir un systeme perenne ... Il existe une circulaire europeenne
(relayee par l'administration francaise) incitant a migrer vers les
systemes libres, et le gouvernement chinois vient de faire un bras
d'honneur a M$ en adoptant officiellement les unix-libre pour equiper
toute son informatique .... Or 1 perdre milliard d'utilisateur d'un coup,
ca s'appelle plus exactement dominer son marche ... M$ pour l'instant ne
tient vraiment que parce qu'il a encore du cash (et perdre prêt de 300$
par console vendues il a interet a bien se rattraper sur les jeux) et
qu'il a largement finance la campagne de bush ... or avec une election
tout les 4 ans ... c'est pas forcement un investissement a long terme.

> ont la capacite de vendre a perte pour lancer leurs produits.
Enfin pas trop longtemps quand meme ...

> Ce n'est pas
> le cas de Nintendo et ce n'etait pas le cas de Sega.
> Aujourd'hui, c'est, en general, celui qui a le plus de moyen qui gagne.
Il
> n'y a qu'a voir le monde du cinema, de la musique, de la tele.... ce
n'est
> pas le produit de meilleure qualite, c'est celui qui a la boite la plus
> puissante pour le soutenir. Nintendo est tout petit devant Sony et
> Microsoft. Donc je disais juste que face a ces deux geants, ca va etre
dur
> pour Nintendo.
Sauf quand on est un specialiste sur son marche ...
si on compare cisco a alcatel ou thomson, c'est un nain .... mais il est
leader
Sun vis a vis de d'ibm ou intel n'est pas particulierement
impressionnant, mais il tient son rang ...
des exemples comme ca y-en a des flopees et donc ta logique manicheenne
est deja contre-dite ..

>> nintendo fait presque uniquement du jeu vidéo depuis plus de 15 ans. le
>> R&D
>> cumulé investi depuis les années 80 par nintendo et dont le résultat se
>> trouve aujourd'hui dans la gamecube doit être très important.
>>
>> coté investissement R&D, il me semble que la PS2 sony est égalemen loin
>> devant la xbox. après tout les principaux composants de la xbox ont été
>> concus par des société tierces: intel et nvidia. et même pas
>> spécifiquement conçus pour la xbox.. tout au plus adaptés.
Et justement ... c'est pas de bonne augure ...

> Justement, c'est moins d'argent a depenser pour MS. MS fait du soft et
pas
> du hard. On laisse ca aux gens dont c'est le boulot. Chacun son job et on
> obtient normalement un bon produit. Je ne suis pas certains que Sony
puisse
non ... si le marketing impose des choix idiots, et que la sortie est
precipitee, une bonne idee, un bon concept, reste un mauvais produit.

Exemple : quake III sur dreamcast est aussi fluide que sa version sur une
machine intel700MHz + Nvidia geforce + 256MOram + 10GOdisk... par contre
le prix n'est pas comparable ... mais alors pas dut tout (aujourd'hui la
console seule vaut a peine 70 euros neuve) ... Ainsi un produit developpe
de a-z par une meme equipe (et donc correctement optimisee : seulement
360 Mflop) est aussi performante qu'un assemblage 10 fois plus cher pour
a peine 2 a 3 fois plus puissant sur le papier ...

> investir autant que MS en R&D.
Les proc de la PS2 ont ete concu et developpe par sony ... tu te
contredis

> Il faut voir que la xbox est un PC.... tout
> ce que fait MS depuis sa creation c'est du soft PC. Intel et MS (avec
IBM)
> ont cree le PC.... alors franchement si on parle d'experience, je pense
que
> MS est tres en avance sur tout le monde.
En avance ?
Son wXP arrive a faire a peu prêt la meme chose qu'un BSD ou un linux,
juste 10 ans apres, il aura fallut 8 versions en 5 ans pour que direct X
arrive a egaler open GL, son serveur de base de donnees ne vaut pas ceux
d'oracles ou sybase (usage intensif) ou mysql/postgres (usage
domestique), son web serveur ne vaut pas celui de netscape (et on ne le
compare meme pas a apache), meme ses formats WAV ou AVI (qui n'est
interessant que depuis qu'il permet de diffuser du divX5), etaientt
largues par quick-time des sa sortie, son langage ActivX (sense contrer
java) est a lui tout seul (et conceptuellement) un trou de securite, sa
couche reseau (dite pile tcp-ip) n'est viable que depuis qu'il a
recompile celle de bsd, et son internet-explorer a ete pompe sur mosaic,
etc, etc... tu a une drole de conception du « tres en avance » : ses
seules trucs qui marchent bien ne sortent pas de ses departement R&D, ou
alors apres plagiat.

> Ils ont un environnement connu.
> C'est base sur du Windows XP qui est la 3eme version de NT....
3 versions en 6ans pour arriver a refaire du VMS ? Avec l'equipe de
developpement de VMS en prime, t'es sur que c'est un argument en faveur
des competence de M$ ?

> non on ne peut pas parler de debutant.
Bin non, pas de debutant certes (ou helas) ... mais pas de specialistes
ou des cadors non plus, paske Unix etait stable a sa premiere mouture et
sa troisieme (SVR4) l'est depuis plus de 15ans ... et cela quelque soit
le hard adopte (sparc/mips/motorola/powerpc/hitashi
sh4/intel/arm/PS2/...)
On pourrait plutot parler de charlots ou de branquignoles ! D'ailleurs il
n'y a que dans le tres gd publique (meme plus dans la presse, c'est dire)
ou M$ semble etre encore un gage de serieux.

>> le budget R&D présumé fabuleux de microsoft ne les a pas empechés de
>> sortir le pire controleur de jeu des 3 consoles nouvelle génération.
>> et de créer une console qui leur coute très cher !

> Oui, le controleur est mauvais... Il faut esperer qu'ils changent cela.
La
tu parle d'une equipe de Char^H^H^H^H R&D ! ils ne l'avaient pas esayee ?
Pourtant des pad pour PC y-en a des tonnes et ceux des Sony/Sega/Nintendo
ont ete reussi du premier coup !

> console leur coute cher, mais elle est bien plus puissante que les autres
et
jusqu'à la PS3, la GC2, la Xbox2 ... Pour une console de jeux, la
puissance brute est un leurre, la generation suivante sera plus mieux
encore ... si encore cette X-box permettait de faire tourner les jeux pc
dans un mode particulier (ce que vmware fera probablement dans moins d'1
an d'ailleurs) c'eut ete interessant, mais vu ce que perd M$ par console,
il risque pas de favoriser cette approche du sujet. Dommage que Bleem ai
disparu, mais BleemBox, ca n'aurait pas fait rire M$ (acheter une Xbox
pour jouer a des jeux PS : ptet meme que Sony aurait du finallement leur
filer un petit coup de main) ;^))) quoi que je fais confiance a la
scene de l'emulation pour reagir rapidement, avec l'efficacite qu'on leur
connait : sur qu'ils suporteraient pas de bosser chez M$ ;^)))

> plus evolutive. Ils ont les moyens de perdre de l'argent et ils le
font...
alors l'evolutif dans le monde du pc ... c'est juste marketing ... paske
va plugger un pentium 4 dans ton socket pentium 4 tu risque d'etre decu !

> c'est leur grande force... ce qui n'est pas le cas des autres....

>> ils feraient aussi bien de prêter un peu d'attention à la qualité des
jeux
>> qu'il éditent, chez microsoft. nintendo n'aurait jamais eu le culot de
>> proposer des jeux aussi abominables: bloodwake, azurik, kabuki warriors,
c'est vrai que kabuki warrior : j'y croyais pas ... au debut j'ai cru a
une demo anti-Xbox ! Genre le 'dreamcast vengeur' est passe par la ;^)))

>> shrek... c'est la console la plus hi-tech qui propose les jeux les plus
>> ringards !
>>

> Idem chez Sony au lancement de la PS2, idem chez Nintendo et la GBA a son
> lancement et je n'ai rien vu d'explosif sur la ngc. Tout est une question
de
mais avec un catalogue de 250 jeux ... on devrait quand trouver de quoi
s'amuser ... pour commencer.

> gout. J'ai des amis qui trouvent DOA3 et Halo fabuleux... moi je n'aime
pas.
> Moi pour la ngc, c'est limpink (pas sur de l'orthographe !!) qui me plait
> c'est tout. Pour la GBA, j'ai attendu la sortie de Golden Sun....
et moi je reste a la game gear ... si!si!

>> gros problème pour la N64 ? il s'en est malgré tout vendu 40 millions,
et
>> la N64 a rapporté beaucoup d'argent à nintendo.
>>

> Oui mais des que la PS est sortie, les ventes ont chutees. Moi j'ai garde
ma
> N64 pendant un mois avant de m'en defaire.
Porquoi, les jeux se sont brutalement mis a moins bien fonctionner ?
c'est presque pathologique comme comportement ... Paske la je dois
t'etre un gouffre d'incomprehension : je viens de me decider d'acheter
une dreamcast, avec une 12aine de jeux : l'interet ? Je n'ai achete que
les valeurs sur (sauf 1 pour faire plaisir a mon gamin) a un prix ...
j'ose meme pas l'ecrire ... dison que la console ses 2 pads, son gun,
ses 2 vm, ses 2 vibreurs, ses 12 jeux, ne m'ont pas coute le prix de la
Xbox, nouvelle tarification ... et pourtant je t'assure on y joue tous
fort bien dessus !

>> non, vraiment, s'il y a un parallele à faire, c'est entre la xbox et la
>> jaguar ou la 3DO...

> Non parce que les boites qui ont sorti ces consoles n'avaient pas la
> puissance de MS.

>>> Maintenant c'est Microsoft qui vient. Il est possible que Nintendo soit
>>> forcé d'arreter sa division materiel (en tout cas comme console de
>>> salon).

>> quelle blague ! on dirait du paco rabanne..
>>
> On verra bien....
pour l'instant leur bilan financier leur permet de supporter au moins 3
ans de vache maigre, et comme leur nouvelle console part bien ...
microsoft risque d'etre demantele avant (prevision madame soleil ;^).

>> nintendo a les reins solides. son monopole de fait sur le marché de la
>> console portable lui assure des revenus confortable et un moyen de
>> pression sur les editeurs. la profitabilité du developpement sur GBA
>> est telle (faible cout de dev. facile à rentabiliser) que les éditeurs
>> se bousculent pour y publier.
>> c'est comme ça que nintendo a contraint square à faire un titre
gamecube.
>>
>> en plus de ça les ventes de gamecube se portent bien aux US comme au
Japon
>> et vu le taux de réservations ça m'a l'air bien parti en europe !
>>
>> coté ventes de jeux (ce qui rapporte), la gamecube est loin devant la
>>> xbox, sur son terrain les US.
>>

> Avant c'etait Sega contre Nintendo. Sony a lance la psx, exit Sega (qui
> pourtant n'etait pas un petit morceau).
Si Justement, un geant au pied d'argile : quand on voit son CA et son
resultat net ( http://black.cygnus.free.fr/segacie.htm), cette societe a
toujours ete sur la corde raide.

> Sony a cause du tort a Nintendo avec sa playstation et maintenant MS se
> pointe. On va voir. Je souhaite qu'un max de console soient dispo pour
faire
> avancer la techno, mais Nintendo a quand meme du souci a se faire a moyen
> terme.
Tout le monde souhaite garder le choix ... deja pour que les prix se
tiennent : il est sur que si le succes avait ete foudroyant, la X-box
n'aurait pas baisses.

...

> Oui, mais pour en revenir au topic et a la question de base, il
s'agissait
> de savoir quelle console offrait le meilleur potentiel.
De jeux : la PS2, la NGC

> Pour moi c'est la Xbox meme si aujourd'hui il n'y a aucune chance que
j'en
> achete une avec la logitheque disponible et que mon choix se porte plutot
> pour la ngc.
;^)

> Mais comme je pense que la xbox va decoller et que j'ai un ps2 avec plein
de
> soft que je n'ai pas termine, j'attends de voir comment les choses vont
> evoluer !!!

DJ

Re: XBOX ou GAMECUBE
Publié: 29 avr. 2002 17:31

Répondre

<xavier_B@NdIX400_benigni> wrote in message
news:20020429.12494200@pcxavier.infobiogen.fr...

Tu traduis ce que tu veux comme tu veux, mais les faits sont tetus : dans
le monde du pc un jeux sans patche est un jeux plus maintenu en version
economique, mais vendu avec sa litanie de patch. L'experience montre sans
conteste que la course a la sortie precoce est nuisible a la qualite du
jeux, et qu'un support permettant de patcher un jeux autorise cette
attitude ... je me demande comment tu paches un jeux PS1-2, N64 ou
dreamcast ? Dans ce cas la, sortir un jeux pas fini est un suicide
commercial.
----
Ben en fait, on trouve generalement 2 types de jeux... les bons produits
(sans trop de bugs) et les mauvais que l'on est tres decu d'avoir payer 60
euros... et dans ces moments là, on aimerait pouvoir mettre des patches.
C'est vraiment une question de serieux...
Il y a des titres sur PS1 et 2 (je ne connais pas bien la N64 car gardée
juste 1 mois et je n'ai pas eu de Dreamcast), qui sont de vraies
catastrophes... et bien entendu... ca fait des bides. C'est tellement vrai
que sur la chaine du cable Game One, Marcus (un presentateur) a quitte la
chaine car il ne pouvait plus dire sur l'antenne que tel jeux etait mediocre
(mauvais gameplay, bugs, ...) sur telle ou telle plateforme. Ca veut bien
dire qu'il existe des mauvais softs partout...
Au moins avec le DD, on va pouvoir corriger le titre et quand on aura paye
60 euros pour un soft, on pourra avoir des correctifs.

-----
Euuuu ... tu joues parfois sur PC ? Non paske la manifestement on est pas
dans le meme monde ! Dans le monde du jeux pour pc ... c'est plutot la
regle ... j'ai encore le souvenir de patch sorti sur internet, alors que
le jeux arrivait juste chez les distributeurs ... un disque dur pour une
console de jeux c'est la porte ouverte a ces errances ! Surtout si les
principaux editeurs viennent de l'univers wintel !
-----
J'ai arrete il y a bien longtemps le jeux PC... trop contraignant et trop
penible.
Peu importe que la regle soit d'etre mediocre. C'est partout pareil, pour
des jeux ou des softs tres chers. La seule chose, c'est que des grosses
boites n'hesites pas a sortir des jeux calamiteux sur consoles (genre Shrek
sur GBA) en se servant d'un nom qui a bien marché (encore Shrek sur GBA) a
grand coup de pub partout.... Donc PC ou pas, meme combat. Les developpeurs
sont de plus en plus souvent les memes. Qu'ils viennent du monde Wintel ou
autre, c'est franchement pareil...
Je pense qu'il faut arrete de taper sur Wintel de facon systematique. On
trouve du tres bon, comme tu tres mauvais et c'est partout la meme chose.

----
t'as deja vu un solaris planter paske Internet-Explorer pour unix
plantait (si oui, change d'admin system) ?
----
Oui , j'ai vu Solaris, Linux, True64 et VMS planter a cause de trucs
absolument incroyables. Moi mon NT ne plante jamais a cause d'un IE....
Et j'ai fait planter mon Linux avec un Doom....
Donc vraiment, il faut arreter de raconter n'importe quoi sur les OS. Ils
sont tous les memes (avec quelques differences structurelles). La grosse
difference, c'est le mec qui est derriere sa machine.... et en general, sur
Windows, certains considerent que c'est de la bureautique et ils se
plantent. Windows, comme Unix ou VMS demande une veritable expertise si on
veut des systemes robustes et performants. La ou je suis, j'ai des serveurs
NT (et pas du W2000) qui tournent depuis plus d'un an sans aucun arret
(l'arret precedent venant d'une coupure electrique general pour verification
annuelle du reseau electrique !!!).

----
> True64, j'ai pu constater qu'aucun OS n'est meilleur qu'un autre au
niveau
OS ? tu ecris bien OS ? Paske la conceptuellement si ! il y en a de
meilleurs et aussi de plus stable que d'autres.
----
Absolument pas. Tout depend de ce que l'on fait et de comment on le fait.
Conceptuellement, NT et VMS sont tres proches et franchement les seules
vraies solutions de haute dispo sur le marché, les seuls vrais clusters
dignes de ce nom, c'est sur VMS qu'on les trouve et certainement pas sur des
Unix...
Donc au niveau du conceptuel, Windows serait mieux arme que les Unix.

----
> des bugs. En general, plus on utilise un soft, plus on trouve de bugs...
oui mais il y a des bugs redhibitoire : le systeme entier qui freeze (bug
de l'os) quand un un soft plante (bug de l'application) et d'autre moins
... et ca c'est quand meme specifique a un certain OS ...
----
Non, c'est specifique aux mauvais developpeurs et aux mauvais utilisateurs.
Quand on code comme un porc, que cela soit sur NT, Unix ou n'importe
quoi.... on plante facile une machine. Je le sais pour avoir fait tomber un
serveur Digital Unix il y a bien longtemps quand j'etais a l'ecole et que je
faisais un projet info... J'ai plante un serveur en 5 min, juste a cause
d'une petite boucle mal placee et un fork un peu trop libre !!!!

-----
> Ce genre de reflexion denote une forme d'anti-microsoft primaire qui me
fait
> douter des capacites de la personne avec qui je discute... Il eut mieux
> fallu etayer le propos...
et ton affirmation precedente c'est pour te mettre au meme niveau ?
;^))) Paske la tu ecrits quand meme n'importe quoi !
----
Oui c'est possible que j'écrive n'importe quoi... mais je pense que je reste
objectif dans mes propos. Je ne casse pas pour casser. J'ai vu pas mal d'OS,
travaille sur pas mal de choses et joue a pas mal de jeux... et je donne mon
avis en fct de mes experiences diverses et variees.

----
> Microsoft s'est lance le dernier dans la bataille de l'internet, on voit
le
> resultat. Une position dominante. C'est juste ce que je voulais dire. Ils
dominante ?
Machine lie a internet : Cisco/us robotics-3com
OS Serveur : unix
machine serveur : sun/ibm (unix)
web serveur : apache
moteur de recherche : google
base de donnees : oracle/sybase
langage internet : {java/html} standard (osi)
navigateur/mail/suite office grand publique MS

la bataille de l'internet est quasiment perdu.
----

Ce n'est pas le sujet du post.... mais bon... pas d'accord quand meme...
Le poste de travail, c'est Windows... pas bcp de boites on des poste de
travail avec autre chose que Windows.
Donc le serveur bureautique, c'est aussi Windows... ca simplifie les choses.
Les bases quand c'est pas gros, c'est SQL Server car moins cher qu'Oracle et
sybase.
Les applications metier : de plus en plus de NT, car moins cher au niveau
materiel.
Le Web... apache et IIS font la course ensemble et IIS prend le dessus tout
doucement. En tout cas, quand on parle de web commerciaux, c'est IIS en
tete.
navigateur ... c'est IE...
Et pour les machines type routeur, ce n'est pas le metier de MS.
Pour ce qui est d'un echec, je trouve ca vraiment pas mal. Si tout le monde
se plantait comme MS, on aurait que des gens milliardaires autour de nous
!!!! ;-p

---
Pour assurer du volume a NT il est en train de vouloir l'imposer au
marche domestique ... L'interet est faible : la plupart des usagers se
log en admin pour ne pas etre embeter par la gestion des droits, mais
necessite une config surdimensionnee pour faire du courrier, taper une
lettre, ou surfer sur le web.

M$ n'est dominant que pour le marche gd publique et les differentes
migrations (douloureuses) office/windows 95->98->ME->2000->XP ont
montrees qu'il n'etait pas particulierement judicieux de fonctionner en
M$ pour avoir un systeme perenne ... Il existe une circulaire europeenne
(relayee par l'administration francaise) incitant a migrer vers les
systemes libres, et le gouvernement chinois vient de faire un bras
d'honneur a M$ en adoptant officiellement les unix-libre pour equiper
toute son informatique .... Or 1 perdre milliard d'utilisateur d'un coup,
ca s'appelle plus exactement dominer son marche ... M$ pour l'instant ne
tient vraiment que parce qu'il a encore du cash (et perdre prêt de 300$
par console vendues il a interet a bien se rattraper sur les jeux) et
qu'il a largement finance la campagne de bush ... or avec une election
tout les 4 ans ... c'est pas forcement un investissement a long terme.
----

Ca derive trop... pas dans ce ng pour continuer ce genre de discussion.

> ont la capacite de vendre a perte pour lancer leurs produits.
Enfin pas trop longtemps quand meme ...

----
Sauf quand on est un specialiste sur son marche ...
si on compare cisco a alcatel ou thomson, c'est un nain .... mais il est
leader
Sun vis a vis de d'ibm ou intel n'est pas particulierement
impressionnant, mais il tient son rang ...
des exemples comme ca y-en a des flopees et donc ta logique manicheenne
est deja contre-dite ..
----
On verra bien si tu veux. Mais il faut comparer des choses comparables...
Donc reste au niveaux des activités de chacun et compare ce qui est
comparables.
Je disais juste que MS a les moyens de degager bcp d'argent pour faire
avancer sa Xbox, chose que Nintendo ne pourra pas faire. Pour memoire,
pendant le combat MS vs Netscape, MS investissait 2 Milliards de francs en
R&D sur IE.... et on voit ou en est Netscape dans la guerre des navigateurs.
Pas mort, mais moribond.
C'etait mon parallele avec Nintendo. Je ne parle que de la division Xbox
chez MS (a qui on a rajoute la partie TV interactive.... ca grossit.... et
donc plus d'argent...)

----
non ... si le marketing impose des choix idiots, et que la sortie est
precipitee, une bonne idee, un bon concept, reste un mauvais produit.

Exemple : quake III sur dreamcast est aussi fluide que sa version sur une
machine intel700MHz + Nvidia geforce + 256MOram + 10GOdisk... par contre
le prix n'est pas comparable ... mais alors pas dut tout (aujourd'hui la
console seule vaut a peine 70 euros neuve) ... Ainsi un produit developpe
de a-z par une meme equipe (et donc correctement optimisee : seulement
360 Mflop) est aussi performante qu'un assemblage 10 fois plus cher pour
a peine 2 a 3 fois plus puissant sur le papier ...
----
Tout a fait d'accord....

----
> investir autant que MS en R&D.
Les proc de la PS2 ont ete concu et developpe par sony ... tu te
contredis
----
Je n'ai pas dit que Sony ne faisait pas de R&D... pas du tout.. je ne me
contredis pas. Je dis que MS a une tres forte capacite d'investissement en
R&D (et peut-etre plus forte que la concurrence) qui de plus ne se limite
presque qu'a du soft et pas du hard (qui est externalise).

----
En avance ?
Son wXP arrive a faire a peu prêt la meme chose qu'un BSD ou un linux,
juste 10 ans apres, il aura fallut 8 versions en 5 ans pour que direct X
arrive a egaler open GL, son serveur de base de donnees ne vaut pas ceux
d'oracles ou sybase (usage intensif) ou mysql/postgres (usage
domestique), son web serveur ne vaut pas celui de netscape (et on ne le
compare meme pas a apache), meme ses formats WAV ou AVI (qui n'est
interessant que depuis qu'il permet de diffuser du divX5), etaientt
largues par quick-time des sa sortie, son langage ActivX (sense contrer
java) est a lui tout seul (et conceptuellement) un trou de securite, sa
couche reseau (dite pile tcp-ip) n'est viable que depuis qu'il a
recompile celle de bsd, et son internet-explorer a ete pompe sur mosaic,
etc, etc... tu a une drole de conception du « tres en avance » : ses
seules trucs qui marchent bien ne sortent pas de ses departement R&D, ou
alors apres plagiat.

> Ils ont un environnement connu.
> C'est base sur du Windows XP qui est la 3eme version de NT....
3 versions en 6ans pour arriver a refaire du VMS ? Avec l'equipe de
developpement de VMS en prime, t'es sur que c'est un argument en faveur
des competence de M$ ?

> non on ne peut pas parler de debutant.
Bin non, pas de debutant certes (ou helas) ... mais pas de specialistes
ou des cadors non plus, paske Unix etait stable a sa premiere mouture et
sa troisieme (SVR4) l'est depuis plus de 15ans ... et cela quelque soit
le hard adopte (sparc/mips/motorola/powerpc/hitashi
sh4/intel/arm/PS2/...)
On pourrait plutot parler de charlots ou de branquignoles ! D'ailleurs il
n'y a que dans le tres gd publique (meme plus dans la presse, c'est dire)
ou M$ semble etre encore un gage de serieux.
-----

Mais arrete de me parler d'autre chose que de console de jeux !!!!
Windows n'existe que depuis 6 ans, Unix existe depuis 15 ans... tu veux
vraiment voir comment etait Unix a ses debuts ??!? J'ai connu les premiers
Linux, et franchement c'etait pas terrible.
J'avais examine la gestion de la memoire et des entrees/sorties sur disque
il y a quelques annees sous Linux, c'etait un vrai desastre. Si Windows
c'est si mauvais, pourquoi tout le monde veut avoir les sources ???
Personne n'a les sources de Solaris me semble-t-il ??? Il faut arreter de se
focaliser sur MS et ses soit-disant produits bugges. Ce sont les produits
les plus utilises sur la planete et surtout les plus utilise par des gens
qui n'y connaissent rien.... donc forcement ca plante.
Moi je vais mettre des Linux en vente libre preinstalle et on va voir
combien de temps les gens vont les garder...
Il faut quand meme reste un minimum objectif.
Donc stop...
Ici on parle de console.... moi je dis que si MS fait ce qu'ils ont fait
ailleurs sur la Xbox, alors on a un bon produit.

Maintenant, aux developpeurs de suivre et de creer de bons jeux. Ils ont la
plateforme la plus adaptee pour gagner plein d'argent en faisant du travail
serieux.

---
> Oui, le controleur est mauvais... Il faut esperer qu'ils changent cela.
La
tu parle d'une equipe de Char^H^H^H^H R&D ! ils ne l'avaient pas esayee ?
Pourtant des pad pour PC y-en a des tonnes et ceux des Sony/Sega/Nintendo
ont ete reussi du premier coup !
---
peut-etre aux US leurs mains sont differentes de chez nous... la concurrence
c'est de japonais... et pour la japon le pad de la xbox est different !!!
aie, aie, aie !!!!

---
> plus evolutive. Ils ont les moyens de perdre de l'argent et ils le
font...
alors l'evolutif dans le monde du pc ... c'est juste marketing ... paske
va plugger un pentium 4 dans ton socket pentium 4 tu risque d'etre decu !
----
Pas au niveau materiel !!! Je parle soft !!! Le matos n'a pas le droit de
change sur une console !!!
Enfin... un peu de serieux !!!

----
> Oui mais des que la PS est sortie, les ventes ont chutees. Moi j'ai garde
ma
> N64 pendant un mois avant de m'en defaire.
Porquoi, les jeux se sont brutalement mis a moins bien fonctionner ?
c'est presque pathologique comme comportement ... Paske la je dois
t'etre un gouffre d'incomprehension : je viens de me decider d'acheter
une dreamcast, avec une 12aine de jeux : l'interet ? Je n'ai achete que
les valeurs sur (sauf 1 pour faire plaisir a mon gamin) a un prix ...
j'ose meme pas l'ecrire ... dison que la console ses 2 pads, son gun,
ses 2 vm, ses 2 vibreurs, ses 12 jeux, ne m'ont pas coute le prix de la
Xbox, nouvelle tarification ... et pourtant je t'assure on y joue tous
fort bien dessus !
----
Pas du tout....
On dirait que tu ne me comprends pas....
J'ai dit que je n'acheterai pas de Xbox pour le moment car aucun soft ne me
plait, mais que la NGC me plait plus avec les titres dispos....
J'essaye juste de reagir et d'expliquer les choses et pas comme certains
dont le comportement et la finesse de l'analyse se rapproche a peine de
celui d'un ane (et encore, c'est une insulte a la race chevaline ) !!!
Je comprends que tu puisses trouver ton plaisir sur une DC.... sur mon PC,
je joue a un jeu qui doit avoir au moins 10 ans !!! Alors bon... c'est pas
une question de graphisme ou de je ne sais quoi...
Je ne suis pas completement idiot (enfin pas encore !!).

----
Tout le monde souhaite garder le choix ... deja pour que les prix se
tiennent : il est sur que si le succes avait ete foudroyant, la X-box
n'aurait pas baisses.
----
Oui c'est certains... donc c'est quand meme une preuve qu'en face chez MS,
on n'est pas idiot. On corrige le tir...

---
> Oui, mais pour en revenir au topic et a la question de base, il
s'agissait
> de savoir quelle console offrait le meilleur potentiel.
De jeux : la PS2, la NGC
----
Moi je mets la Xbox.... mais juste au niveau potentiel....
Pour l'instant, je garde ma PS2 et j'essaye de finir tous les jeux que
j'ai....