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Sujet: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Réponses: 39   Pages: 3   Dernier Message: 17 nov. 2001 16:15 par: Rapha »


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Réponses: 39   Pages: 3   [ Précédent | 1 2 3 | Suivant ]
pejeeha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 14:50
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pourquoi t'achetes tes jeux toi ? :)
Philippe




- Ludo -
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 15:14
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Bruno, tapotait gentillement sur son clavier, les quelques douces
paroles suivantes :

>Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir juger un jeu en ne
>retenant que les éléments qui sont les points forts d'un autre jeu.
>À ta manière, je peux comparer Q3 et UT en ne regardant que le code
>réseau et l'instinctivité du gameplay, et dire qu'UT est navrant.

Arf, et je peux rire ? Q3, mon dieu. Non bref, ne pas se perdre dans le
débat. De mon point de vue, quand j'achète un RPG, j'attends de celui-ci
qu'il m'apporte les sensations, l'immersion, le monde et tout un tas de
trucs qui me font bien comprendre que je suis dans un RPG. Je ne rentre pas
dans le détail du bon ou mauvais RPG. Je peux tout aussi bien mettre FF VII
dans une autre catégorie, ce jeux n'apporte RIEN : de l'interactivité.
L'histoire se déroule petit à petit, je n'interviens pas dessus, je la
subis. Je suis des dialogues plus ou moins interessants, et je poursuis. Les
combats font figures de "pimentage maison" de l'aventure mollassonne. La
linéarité de la chose est déprimante, on ne fait que lire une histoire, rien
de plus, un peu plus interactive qu'un livre......Donc qu'on le classe dans
les RPGs ou autre, ça ne change rien : ce jeu n'apporte rien, ludiquement
parlant.


> Si ça te pose un réel problème, dis-toi que FF7 n'est pas un RPG. Tu
> peux le qualifier d'animé interactif si tu veux, mais ça ne suffit pas à
> le dévaloriser. C'est pas Dragon's Lair, merde !

Ben euh, comment dire. Le problème c'est que......................si
justement !!!!

> > Un design fabuleux, un plaisir de jeu indescriptible, tout est un pur
> > bonheur!
>
> Sorti sur Saturn ? Comment tu veux qu'on connaisse ? ;)

Au hasard : En acheter une d'occase ? Si si on en trouve, y a plein
d'inconscient qui pensent que cette console ne vaut plus rien. Les fous :)

> Le problème des énigmes à l'ancienne, c'est qu'elle sortent souvent de
> l'esprit malade d'un programmeur fou qui n'a pas vu la lumière du jour
> depuis des semaines, et donc, que leur logique est rarement en phase
> avec la mienne... mais c'est vrai que du coup, la durée de vie d'un jeu
> peut atteindre... pfouuuu... cinq mille heures ? :)

Et qu'elles ont l'intérêt de vraiment bien porter leur nom. Un énigmes
c'est à la base un truc qui te fait réfléchir. Quoi ? Tu vas me dire que
dans les FF > 6 il y a des enigmes !!! Ralalalala, le chemin est long avant
d'arriver à la sagesse :)

A+




pejeeha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 15:44
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c pas Chine ou Louvre de Cryo quand meme :)
Philippe




Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 16:04
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> > [...] dans un Rpg [...] plus aucun Rpg [...] Non, le Rpg qui [...] un
> > amateur "éclairé" de Rpg ...
>
> RPG, RPG, RPG... ce n'est pas parce que les premiers jeux qu'on a
> qualifiés de RPG étaient basés sur une certaine recette, qu'on doit
> obligatoirement exiger d'un jeu qui s'en inspire de se réduire à cette
> même recette.

vois pas le rapport.
C pas tellement une histoire de recette, c une attente, une exigeance.
Pour moi la qualité d'un Rpg se jauge a sa duree de vie en parallele avec le
challenge qu'ils propose, ainsi que le systeme de jeu, le scenar, puis le
reste, qui est pour moi secondaire.
Et FF7 à 10 ne répondent pas a mes critères primordiaux a ce niveau.
Le grand spectacle visuel moi je m'en fous, et c'et tout ce que proposent
les FF désormais.
Alors...

> Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir juger un jeu en ne
> retenant que les éléments qui sont les points forts d'un autre jeu.
> À ta manière, je peux comparer Q3 et UT en ne regardant que le code
> réseau et l'instinctivité du gameplay, et dire qu'UT est navrant.

Pareil

> Si on avait craché sur Doom, parce que contrairement à Commando, Contra
> et autres on ne voit pas à la fois devant et derrière son perso, les
> jeux de tuerie tourneraient un peu en rond, non ?

Encore pareil.

> Si ça te pose un réel problème, dis-toi que FF7 n'est pas un RPG. Tu
> peux le qualifier d'animé interactif si tu veux, mais ça ne suffit pas à
> le dévaloriser. C'est pas Dragon's Lair, merde !

Ben voila. On est donc bien d'accord que c pas un Rpg.
Moi le seul truc qui me pose probleme c quand j'entends ici et la que "FF7
est le grand Rpg de tous les temps"
souvent par des gens qui n'ont pas connu grand d'autre, et d'autres qui se
sont laissés berner par la poudre aux yeux de square.
FF c pas plus un Rpg que Diablo.

> > Phantasy Star 2
> > Systemle de jeu genial, duree de vie hallucinante.
>
> Connais pas. Sur Megadrive ? Je vais pouvoir l'essayer.

oui sur MD

> > Azel Panzer Dragoon RPG
> > une monde et une ambiance onirique comme je n'en ai jamais vus!
> > Melange de jeu, d'art et de poésie.
> > Un design fabuleux, un plaisir de jeu indescriptible, tout est un pur
> > bonheur!
>
> Sorti sur Saturn ? Comment tu veux qu'on connaisse ? ;)

Ben voila, si vous etes incultes en jv, j'y suis pour rien moi :))

> > Shining Force 1,2 et 3.
> > Trop long a expliquer, vous n'avez qu'a y jouer, et vous comprendrez
tres
> > vite!
>
> J'ai jamais pu m'imprégner de l'ambiance (le 2 ou le 3 sur MD, je sais
> plus)... rejet.

1&2 sur MD, le 3 sur Saturn.

> > Shining the Holy Ark
> > A mon sens le dernier vrai Rpg sur console, proposant une durée de vie
> > correcte (50/60h) et un VRAI challenge.
> > Des enigmes, "a l'ancienne" presque, puisque la jeune generation ne sait
> > plus ce que c'est, ou il faut souvent se servir de sa matiere grise.
>
> Le problème des énigmes à l'ancienne, c'est qu'elle sortent souvent de
> l'esprit malade d'un programmeur fou qui n'a pas vu la lumière du jour
> depuis des semaines, et donc, que leur logique est rarement en phase
> avec la mienne... mais c'est vrai que du coup, la durée de vie d'un jeu
> peut atteindre... pfouuuu... cinq mille heures ? :)

Non, la c t pas du n'importe quoi justement, fallait reflechir a des enigmes
bien branlées.

> Sur Saturn aussi ?

Oui

> > Ensuite, Tengai Makyo IV, Wachenroder, far East of Eden, etc...
>
> Bien, bien, bien... tu dois parler le japonais couramment à force ? ;)

Un peu, ça commence a venir.

> P.S. Quand tu cites un article, tu pourrais aussi citer le nom de la
> personne à qui tu réponds stp ? C'est plus pratique.

si tu veux oui.




Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 16:08
  Cliquez pour répondre à ce sujet Répondre

> > Si ça te pose un réel problème, dis-toi que FF7 n'est pas un RPG. Tu
> > peux le qualifier d'animé interactif si tu veux, mais ça ne suffit pas à
> > le dévaloriser. C'est pas Dragon's Lair, merde !
>
> Ben euh, comment dire. Le problème c'est que......................si
> justement !!!!

C'est clair, et avec FF10, on se rapporche du "Click and paly" a grands pas!

> > > Un design fabuleux, un plaisir de jeu indescriptible, tout est un pur
> > > bonheur!
> >
> > Sorti sur Saturn ? Comment tu veux qu'on connaisse ? ;)
>
> Au hasard : En acheter une d'occase ? Si si on en trouve, y a plein
> d'inconscient qui pensent que cette console ne vaut plus rien. Les fous :)

et ouais... le fait de penser sans connaitre....





Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 16:09
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> c pas Chine ou Louvre de Cryo quand meme :)
> Philippe

faut pas exagerer nonplus! :))
m'enfin c presque du "Click and Play"




Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 16:18
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Je vois pas trop l'interet de ta question.
J'achete pas forcement le memes jeux que 50 millions de gonzes, et alors?
Je trouve que des jeux comme Quake3 (j'exagere, disons que je prefere le
gameplay de UT), Starcraft ou AOK (surtout celui la), FF7 à 10 qui sont des
succes phénoménaux sont des daubes sans nom.
Et oui ça te parait irréel mais c'est comme ça, ça peut encore arriver, meme
de nos jours!!!!!!
Car figure toi, tu ne le remarques peut etre plus, mais il existe D'AUTRES
JEUX que ceux qui font un carton et/ou qui sont a la mode.
Et il y en a qui ça plait. Si si je t'assure!
Ya meme des gens qui n'ont pas acheté de PSX ou de PS2 et qui ont toujours
une Saturn ou une Nec!!!!
Ca te parait dément hein? ça te fait pas halluciner ça? et pourtant c'est
une réalité!!!

> pourquoi t'achetes tes jeux toi ? :)
> Philippe





pejeeha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 18:30
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t enervé la ...va prendre une chtite tisane a la verveine ca te calmera!
j'ai pas de PS2 pouah !
je joue pas a Q3 j'aime pas nan plus ; je joue pas a Starcraft c bof ;
j'aime bien AOK et encore plus Empire Earth c un jeu de patience deguisé en
jeu d'intello ca me regale ;quand aux "AUTRES JEUX" ca me parle je joue
encore a Tyrann sur emulateur Oric ; Diablo 1 modés ; Front Page Football
Pro 96 sur PC ,Egyptian Challenge sur PC et Mr Driller sur tout support ou
il existe ....Sauf peut etre la Wonderswan et j'idolatre totalement les
Parappa ;Space Channel 5 et autre Bust A Groove ! alors MAINTENANT tu te
calmes et tu remontes dans ton bus au colza! ;)
Philippe




Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 19:28
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Ben oui mais voila, moi je suis un sanguin alors voila!!!! ^-^
Je suis totalement rassuré sur ton compte, d'apres ce que tu me dis de toi,
tu dois etre un etre exquis! :)
Pour Empire Earth, j'essaierai de toute façon un peu pour voir. M'enfin je
suis sceptique quoi... on verra bien.
Et j'aime pas la verveine en plus!!

"pejeeha" <pejeeha@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9t0uk3$p23$1@wanadoo.fr...
> t enervé la ...va prendre une chtite tisane a la verveine ca te calmera!
> j'ai pas de PS2 pouah !
> je joue pas a Q3 j'aime pas nan plus ; je joue pas a Starcraft c bof ;
> j'aime bien AOK et encore plus Empire Earth c un jeu de patience deguisé
en
> jeu d'intello ca me regale ;quand aux "AUTRES JEUX" ca me parle je joue
> encore a Tyrann sur emulateur Oric ; Diablo 1 modés ; Front Page Football
> Pro 96 sur PC ,Egyptian Challenge sur PC et Mr Driller sur tout support
ou
> il existe ....Sauf peut etre la Wonderswan et j'idolatre totalement les
> Parappa ;Space Channel 5 et autre Bust A Groove ! alors MAINTENANT tu te
> calmes et tu remontes dans ton bus au colza! ;)
> Philippe





Bruno L.
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 19:39
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Rapha <raph.5150@wanadoo.fr> wrote:

> Ben voila. On est donc bien d'accord que c pas un Rpg.

Si tu veux, sauf qu'on discutait pas de savoir si c'était un RPG (a
priori on s'en branle, comme de savoir si Zappa c'est du rock, du jazz
ou des rillettes), mais de si c'était un bon jeu.

> Moi le seul truc qui me pose probleme c quand j'entends ici et la que "FF7
> est le grand Rpg de tous les temps"
> souvent par des gens qui n'ont pas connu grand d'autre, et d'autres qui se
> sont laissés berner par la poudre aux yeux de square.

Qui n'ont pas connu grand'chose d'autre, ou qui ont été rebutés par
d'autres Rpg ? Ils ont peut-être trouvé mauvais les jeux que tu aimes.

> FF c pas plus un Rpg que Diablo.

Cf mon article précédent. Diablo est un RPG, sauf si tu figes la
définition d'un RPG à ce qui se faisait... avant Diablo. Il a élargi le
genre.
Ahhh.... les jeux vidéos existent depuis une génération, et on y trouve
déjà des ultra-conservateurs ! :)

> > > Phantasy Star 2

Je viens de télécharger une version "restore". Je joue pas en japonais,
tu m'excuseras. ;)

> > P.S. Quand tu cites un article, tu pourrais aussi citer le nom de la
> > personne à qui tu réponds stp ? C'est plus pratique.
>
> si tu veux oui.

Tu commences demain ?

--
Bruno.


Bruno L.
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 19:39
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- Ludo - <lpeine@europem01.nt.com> wrote:

> Bruno, tapotait gentillement sur son clavier, les quelques douces
> paroles suivantes :

T'as raison de commencer par me prendre pour un crétin, tu vas mettre
tous les blaireaux de ton côté.

> De mon point de vue, quand j'achète un RPG, j'attends de celui-ci
> qu'il m'apporte les sensations, l'immersion, le monde et tout un tas de
> trucs qui me font bien comprendre que je suis dans un RPG.

Je vois bien, oui. Un jour on t'a fait boire du Pepsi, et tu as crié "
Pouah, mais quelle horreur ! Rendez-moi mon Coca ! "

> > Si ça te pose un réel problème, dis-toi que FF7 n'est pas un RPG. Tu
> > peux le qualifier d'animé interactif si tu veux, mais ça ne suffit pas à
> > le dévaloriser. C'est pas Dragon's Lair, merde !
>
> Ben euh, comment dire. Le problème c'est que......................si
> justement !!!!

Et dans ta collec' de DVD, t'as rangé "Taxi" à côte de "Taxi Driver",
parce que c'est pareil aussi.

> > Sorti sur Saturn ? Comment tu veux qu'on connaisse ? ;)
>
> Au hasard : En acheter une d'occase ? Si si on en trouve, y a plein
> d'inconscient qui pensent que cette console ne vaut plus rien. Les fous :)

Plein ? Je savais pas qu'il s'était vendu plein de Saturn. Sega a tout
fait pour se planter en 32 bits, mais c'est sans doute la faute de FF7 ?

--
Bruno.


- Ludo -
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 20:17
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> > Bruno, tapotait gentillement sur son clavier, les quelques douces
> > paroles suivantes :
>
> T'as raison de commencer par me prendre pour un crétin, tu vas mettre
> tous les blaireaux de ton côté.

Et dis, te calmer c'est possible ? Lire tranquillement un post sans te
sentir agressé aussi ? Il n'y avait aucune agressivité dans cette première
phrase, bien au contraire. Alors bon, on va reprendre calmement, merci.

> Je vois bien, oui. Un jour on t'a fait boire du Pepsi, et tu as crié "
> Pouah, mais quelle horreur ! Rendez-moi mon Coca ! "

Rapport ? Tu n'as pas du bien lire ma phrase, ou alors comme tu t'es
senti agressé au départ tu ne cherches pas à comprendre. Je réponds ici à
savoir si oui ou non, FF 7 est un RPG, la suite viendra après. Pour moi FF 7
ne m'apporte pas ce que j'attends d'un RPG. Maintenant par RPG j'entends
quoi ? Arcanum, Fallout 1&2, MM etc . Mais aussi les RPG papiers. Un
amalgame de tout ça fait qu'un jeux qui peut porter le label RPG, selon MES
critères ok ?

Maintenant en reprenant l'exemple de FF 7, celui n'apporte rien de tous
ces critères. On commence par la liberté d'action : aucune. Cette
restriction impact forcément mon interaction sur le scénario : aucune. Dans
un RPG, c'est MOI qui vis l'histoire, qui décide où je veux aller et quand.
Dans FF 7 tu as eu tout ça ? Moi pas. Donc pour moi ça n'est pas un RPG.
J'espère que c'est plus clair, tout comme j'espère que tu liras ce post
calmement. J'essaie de discuter sérieusement avec une personne qui me
semblait sérieuse (toi quoi). Ok ? Cool.


> > Ben euh, comment dire. Le problème c'est que......................si
justement !!!!
>
> Et dans ta collec' de DVD, t'as rangé "Taxi" à côte de "Taxi Driver",
parce que c'est pareil aussi.

Second degré tu connais ? Bref, tu es encore agressif, c'est chiant,
parce que du coup, ben ta phrase n'apporte rien à la discussion. Bien que
pas comprise, ma phrase avait pour but de mettre le doigt sur le manque
d'interactivité des FF 7 et suite.


> Plein ? Je savais pas qu'il s'était vendu plein de Saturn. Sega a tout
> fait pour se planter en 32 bits, mais c'est sans doute la faute de FF7 ?

Oui oui plein. Sega n'a pas tout fait pour se planter. Sega a sorti, sur
Saturn des jeux qui n'étaient pas grand public au moment ou Sony arrivait
avec une politique de grand public. Attention, je ne rejette pas la faute à
Sony, chaque boite est maitre de son avenir, et Sega aurait du réagir
autrement à la PSX qu'en baissant les bras et en sortant la DC. Ceci est un
autre débat.

Ce qui ressort de tout ça, c'est que je te dis que je n'aime pas le FF
et je t'explique pourquoi. Il n'y a pas d'animosité ou d'agressivité dans
mon post, tout comme dans le précédent. Alors si tu veux bien, explique nous
plutot pourquoi tu aimes tant FF 7 hum ?




Florent
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 15 nov. 2001 23:12
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> Arf, et je peux rire ? Q3, mon dieu. Non bref, ne pas se perdre dans
le
> débat. De mon point de vue, quand j'achète un RPG, j'attends de celui-ci
> qu'il m'apporte les sensations, l'immersion, le monde et tout un tas de
> trucs qui me font bien comprendre que je suis dans un RPG. Je ne rentre
pas
> dans le détail du bon ou mauvais RPG. Je peux tout aussi bien mettre FF
VII
> dans une autre catégorie, ce jeux n'apporte RIEN : de l'interactivité.
> L'histoire se déroule petit à petit, je n'interviens pas dessus, je la
> subis. Je suis des dialogues plus ou moins interessants, et je poursuis.
Les
> combats font figures de "pimentage maison" de l'aventure mollassonne. La
> linéarité de la chose est déprimante, on ne fait que lire une histoire,
rien
> de plus, un peu plus interactive qu'un livre......Donc qu'on le classe
dans
> les RPGs ou autre, ça ne change rien : ce jeu n'apporte rien, ludiquement
> parlant.

putain tu dois te faire chier quand tu regardes un film...

> Et qu'elles ont l'intérêt de vraiment bien porter leur nom. Un énigmes
> c'est à la base un truc qui te fait réfléchir. Quoi ? Tu vas me dire que
> dans les FF > 6 il y a des enigmes !!! Ralalalala, le chemin est long
avant
> d'arriver à la sagesse :)

et dans FF < 6 y'avait des énigmes ? j'ai pas remarqué




Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 16 nov. 2001 00:56
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> > Et qu'elles ont l'intérêt de vraiment bien porter leur nom. Un
énigmes
> > c'est à la base un truc qui te fait réfléchir. Quoi ? Tu vas me dire que
> > dans les FF > 6 il y a des enigmes !!! Ralalalala, le chemin est long
> avant
> > d'arriver à la sagesse :)
>
> et dans FF < 6 y'avait des énigmes ? j'ai pas remarqué

C'est justement ce qu'il dit, qu'il n'y en a pas, je crois.




Rapha
Re: Pétition pour Final Fantasy sur PC
Publié: 16 nov. 2001 01:06
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> > Ben voila. On est donc bien d'accord que c pas un Rpg.
>
> Si tu veux, sauf qu'on discutait pas de savoir si c'était un RPG (a
> priori on s'en branle, comme de savoir si Zappa c'est du rock, du jazz
> ou des rillettes), mais de si c'était un bon jeu.

Et oui, mais vois tu ce n'est certainement pas aussi simple que ça, puisque
selon le point de vue ou l'on se place, on peut trouver qu'il est bon ou
pas. Pour beaucoup de monde c'est un bon jeu. Pour moi ça ne l'est pas. Il
est difficile de parler d'absolu.
Que ce soit un Rpg ou pas d'ailleurs ce jeu reste pour moi peu interessant,
de toute façon. Ensuite, mes aspiratoins en termes de Rpg font que je n'y
trouve pas plus mon compte! J'ai trop eu m'impressoin d'etre sur des rails
et ça m'a fait chier.
Si je veux etre passif devant un écran, je vais au cinoche, je paye pas 400
balles pour rester devant ma tele.
Apres, toi si ça te convient, a la bonne heure! :)

> > Moi le seul truc qui me pose probleme c quand j'entends ici et la que
"FF7
> > est le grand Rpg de tous les temps"
> > souvent par des gens qui n'ont pas connu grand d'autre, et d'autres qui
se
> > sont laissés berner par la poudre aux yeux de square.
>
> Qui n'ont pas connu grand'chose d'autre, ou qui ont été rebutés par
> d'autres Rpg ?

Mmhh, le plus souvent c'est surtout parce qu'il ne connaissent pas la moitié
des Rpg dispos qu'ils s'enflamment.
Ca se vérifie assez facilement.

> Ils ont peut-être trouvé mauvais les jeux que tu aimes.

Probalement, c'est d'ailleurs ce qui nous différencie si bien! :)

> > FF c pas plus un Rpg que Diablo.
>
> Cf mon article précédent. Diablo est un RPG, sauf si tu figes la
> définition d'un RPG à ce qui se faisait... avant Diablo. Il a élargi le
> genre.
> Ahhh.... les jeux vidéos existent depuis une génération, et on y trouve
> déjà des ultra-conservateurs ! :)

> > > > Phantasy Star 2
>
> Je viens de télécharger une version "restore". Je joue pas en japonais,
> tu m'excuseras. ;)

Arf! :) le rigolo!
Phantasy Star 2 est sorti sur Megadrive au Japon, puis aux USA puis en
Europe, comme le 3 et le 4 d'ailleurs!
Donc si t'étais un peu au courant de ce qu'il s'est passé dans les 10
dernieres anneés coté console, tu saurais qu'on peut trouver les 4 Phantasy
Star en Anglais sans aucun probleme.

> > > P.S. Quand tu cites un article, tu pourrais aussi citer le nom de la
> > > personne à qui tu réponds stp ? C'est plus pratique.
> >
> > si tu veux oui.
>
> Tu commences demain ?

ça dépend si j'ai le temps.