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Sujet: petit extrait d'un article de liberation
Réponses: 18   Pages: 2   Dernier Message: 23 déc. 2002 09:59 par: bess


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Réponses: 18   Pages: 2   [ 1 2 | Suivant ]
Satch

Messages: 1 513
De: ch'nord
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petit extrait d'un article de liberation
Publié: 18 déc. 2002 22:07
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Je sais que j'ai déjà posté le lien ici mais je suis en train de relire l'article pour faire un exposé sur la pornographie demain (qui a dit "ça m'étonne pas de Satch ça ..." ??...) et y a une partie que je dois absolument poster :

Samuel est amoureux, depuis un an, d'une fille qui «voudrait des relations» avec lui, et qu'il ne peut satisfaire. «La seule chose que je peux faire avec elle, c'est l'embrasser. A cause des films de cul, j'ai peur que ça l'incite à découvrir le sexe, à en avoir besoin. Je connais des filles qui y ont pris goût. Moi, à chaque fois que j'ai baisé, c'était par besoin, c'était pas des personnes que j'aimais, je désirais le sexe, pas la fille, je répétais des scènes de film dans ma tête. Une femme que tu aimes, tu vas penser à elle, tu vas la ressentir comme si c'était ta mère avec quelque chose en plus, la nuit tu vas penser à elle sans bander, tu vas avoir son visage gravé dans ton cerveau. Si tu fais l'amour avec une personne que tu aimes, tu regardes son visage.»

C'est surtout la dernière phrase qui m'avait et qui me marque encore...

pour les étourdis, l'article complet est à :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=28846

(edit : d'un autre côté, aimer une fille qui en a autant besoin (de sexe) que vous ça peut être pas mal :p
tout ça sans que ça soit malsain je précise)

(2eme edit : un grand merci a anne qui m'a fait découvrir cet article)



[Edité par: Satch le 18 déc. 02 22:08]

[Edité par: Satch le 18 déc. 02 22:36]

Teksaver

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De: 76>42>69>93>59... prochaine étape, lille :)
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c'est bien c'est qu'un copier colelr a faire
Publié: 18 déc. 2002 23:34
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"ça m'étonne pas de Satch ça ..." ??...)

Invité
Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 18 déc. 2002 23:46
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il a un probléme kan meme le gars.. il parle comme si le sexe ct mal etc.. pi comparer sa copine à sa mére..meme s'il met un bémol ensuite..mhh.. :s
enfin meme s'il dit des choses plus censé sur la fin.. comme le truc du "on a son image gravé dans la tete"..
fin bon.. zarb zarb :s

pi laisse moi deviner satch..le sujet c toi ki l'as choisi tt seul? lol

batsun.

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De: chez moa...
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 18 déc. 2002 23:48
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oups :d

GyZmO

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De: Il n'y a qu'un remede a l'amour, c'est d'aimer davantage !
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 19 déc. 2002 02:02
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le sexe, c tres bien, mais pas quand c le plus important
aimer, c tres bien, mais pas quand c le plus important


si si, ca a un sens


Satch

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De: ch'nord
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 19 déc. 2002 06:22
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d'accord avec gyz :p

et oui c'est moi qui ai choisi le sujet. Une objection ? :p


.Christel.

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De: "Lâche la bouteille avant que la bouteille te lâche !!"
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 19 déc. 2002 17:54
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po besoin de sexe pr aimer qq ;) chui tt a fait d'accord

GyZmO

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De: Il n'y a qu'un remede a l'amour, c'est d'aimer davantage !
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 19 déc. 2002 17:58
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et pa besoin daimer pour baiser quelqun
:p

Satch

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De: ch'nord
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 00:12
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mais l'idéal est un mélange des 2 où chacun des 2 partenaires est satisfait. Sinon y a un ptit malaise
D'où certains pbs de couple
A bon entendeur.... (sous entendu : les filles faut vous y mettre un peu plus hein !!! :p)

PS : je plaisante hein, faut que les mecs se calment aussi :p


SuperGundam

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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 11:51
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pour ma part je conçois pas l'amour sans le sexe...oooohhhhhh le vilain gundam c un perveers........oué oué bah nan et c pas specialement un truc de gars. faut etre réaliste, le sexe n'a jamais fait de mal à quiconque y étant consentant, à l'inverse il aide directement un couple à franchir tous les obstacles entre eux, du point de vue psychologique.

etre au point coté sexe, c'est quelquechose qui participe à 50% à la bonne tenue du couple. en revanche si ça se passe mal, ça ne dure pas, sauf si les deux sont lassés apres 40 ans de marriage, ce qui se comprend..

une relation amoureuse sans sexe, c'est purement pueril, sans profondeur. superficiel quoi. c'est comme faire le marathon et s'arreter au bout de 3 kilometres...

à en lire certain, on a l'impression qu'ils habitent le vatican. le sexe n'a rien d'un péché. c'est un plaisir. si vous ne l'aimez pas et dites que vous pouvez vous en passer, c'est simplement parceque vous le faites mal.

je vois pas pk il dit ça l'autre dans l'article...c un con c tout...franchement ça me rappelle l'histoire (du 13e siecle qd meme!) de tristan et yseult où, apres avoir bu un filtre d'amour, les 2 se mettent à faire l'amour à longueur de temps pdt 3 ans, puis apres le filtre s'estompe et il s'aiment suivant la "fine amor", c'est à dire plus "sainement". cte blague..comme si l'un et l'autre étaient dissociables. non pas qu'on ne puisse faire l'amour sans aimer ou aimer sans faire l'amour, mais bon sans tomber dans les extremes (car en effet pour faire l'amour avec qq'1 que l'on deteste par dessus tout ou pour aimer qq'1 que l'on ne desire absolument pas et qui au contraire fait assez gerber quand on y pense, faut etre extreme qq part), il y a une chose qui ressort de tout ça: c'est que ce qui fait peur dans le sexe, c'est le fait que des sentiments ne soient pas partagés.

je passe là du coq à l'an(n)e en abordant le sujet des enfants. je suis absolument d'accord, faut surtout pas presser les choses au risque de les traumatiser. jpense que là, 100% de la population est d'accord. il faut absolument qu'ils découvrent ça dans de bonnes conditions. néanmoins, faut bien qu'ils les découvrent un de ces 4. les empecher à tout prix de se libérer (type les parents qui interdissent à leur gamins de sortir avec qq'1 jusko 18 ans, etc), ça me semble stupide.

je pense que le probleme est ancestral. pdt des siecles on a marié des filles sans leur accord ce qui les a fait se méfier des hommes et du sexe. cette méfiance à l'epok largement legitime est aujourd'hui pour le moins discutable.

le 20eme siecle a vu la revolution sexuelle naitre. une fille a autant de chance qu'un gars de se foutre de lui. c'est à chacun de faire gaffe et de voir ce qu'il peut faire pour éviter ça mais ce qui est clair c'est que l'abstinence, c'est la pire des solutions..

(fé chier personne a dû aller juskici :[)

Anne

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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 17:00
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mais si j'ai lu !




tout ca pour dire ke passer du coq a l'an(n)e c't tres moyen !





ahem.. desolee...

Satch

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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 19:02
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"une relation amoureuse sans sexe, c'est purement pueril, sans profondeur. superficiel quoi. c'est comme faire le marathon et s'arreter au bout de 3 kilometres..."

tout a fait d'accord ds un sens mais pas vraiment dans l'autre

D'accord qd on se place du point de vue d'un mec
Moins qd on a le point de vue d'une fille

J'ai vraiment longtemps pensé à ça, depuis des mois et je me suis tjs dit que je devrais écrire tout ça, parce que y a tellement a dire ...
Bon, je vais pas commencer ça ici mais je vais juste résumer ce que je pense vite fait :

Pourquoi je dis que ça dépend du point de vue ? Tout bêtement parce qu'on est pas pareil... On est comme les autres animaux
Les hommes sont là pour aller se reproduire au maximum
Les femmes sont là pour choisir le meilleur mâle (inconsciemment)
Y a bien sur des exceptions mais je suis persuadé que c une question génétique ou hormonale. Faudrait mesurer le taux de testosterone ou de je sais pas quoi chez les salopes, je suis sur qu'elles en aurait plus.

Vous allez me dire : "ouais mais on est pas des animaux, on est intelligent!!"
Justement, la caractéristique de l'humain c'est le développement du lob frontal (raison principalement) et c'est ça qui met un frein a nos pulsions. Mais elles sont toujours là, ça ça fait aucun doute. Tout ça est inconscient et on s'en rend pas forcément compte.

Les critères de selections ont changé, chez les animaux ct la force, ou la beauté de la queue etc... chez nous l'intelligence (ou du moins le fait de pas etre trop con) est un des principaux critere, pour les femmes bien sur, nous on s'en fout un peu plus, on est là pour se reproduire partout :p)

Voilà pourquoi les hommes sont plus "obsédés" que les femmes. c'est une question de nature et c ce qui crée des problèmes. Tout simplement parce que, instinctivement, l'homme est fait pour féconder une femelle des qu'elle est en chaleur et pas pour rester avec la même à attendre qu'elle ait envie de faire l'amour.
Maintenant comme ce qui fait le propre de l'humain c sa raison et c ça qui est parfois plus fort que les instincts et qui le pousse a rester avec la même personne.
Après bien entendu y a l'éducation, la religion, la morale (qui découle de la religion, etc... qui viennent se greffer à tout ça mais j'ai dis que je résumais alors je vais pas plus loin.
Mais je reste persuadé que sans religion et sans morale, le monde serait une vraie orgie où chaque homme irait de femme en femme.

Et l'amour là dedans ?
ma définition qui va pas plaire a tous le monde : "attirance mutuelle dans l'unique but de permettre a l'espece de survivre"




En ce qui concerne l'éducation sexuelle des jeunes, j'ai juste un truc a dire (résumé là aussi) : contre le porno, contre l'éducation sexuelle a l'école (premiere éjaculation je m'y attendais pas et je trouve ça super), et pour les films érotiques.


Valà désolé pour la longueur mais pour résumer ce que je voulais dire, je pouvais pas plus court... Si je m'étais laissé aller ça aurait été 10 fois plus long.



PS : je précise à tous le monde que je dénigre pas les femmes qd je parle de "femelle", loin de là. Je les aimes par dessus tout. C'est juste que femelle c plus approprié pour ce que je pense.




GyZmO

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De: Il n'y a qu'un remede a l'amour, c'est d'aimer davantage !
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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 20:28
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hum
g rien lu a part le truc d'Anne (bizous :) )

les autres trop long pour un sujet aussi complexe et personnel que ca



batsun.

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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 22:26
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t'aurai poa du te couper.. c mieux de pondre un truc long et etre compris/lu que par qlques courageux keu de faire court et prendre le risk d'etre plus ou moins mal compris par bcoup.. poa que tu t mal exprimé etc,mais bon.. surtout que ct poa long déjà lol

bon on va débattre un peu lol :d
alors déjà jui poa d'accord avec ce keu tu affirmes là kan tu dis que les mecs sont poa comme les filles pi que les filles sont moins "obsédés" etc
je vais poa le jouer grand analyste,c juste un avis perso mais je pense keu les mecs et les filles sont "pareils"..(je prend poa en compte le tit truc keu seule les filles ont et ki font que des fois elles ont poa envie etc) faut poa croire que les mecs pensent ka mettre la fille dans leur lit ou que la fille n'a que des pensées romantik etc..
je pense kil y a autant de mec et de fille ki ont "envie" de sexe,(et inversement)sauf que les mecs le disent plus facilement et sans honte..car aprés tout on leur dira juste keu c normal,kil "sont des mecs".. alors qu'au contraire pour une fille,on dira tt de suite que c'est une salope etc..vi notre société,le regard des autres si important blabla..

pi jui poa d'accord..on est poa comme les autres animaux,enfin PLUS comme les autres animaux..l'évolution etc.. tt a changé ou presque..
on regarde les zanimaux..ils naissent..apprennent comment survivre..vole de leur propres ailes..et se reproduisent à la saison des zamours..encore et encore.. et c tjrs comme ca..c le cycle de la vie,ce cycle eterneeeel d'un enfant beniii rend immortelllll c l'histoireeeuuu l'histoire de la viiie..
mhh..hem dslé
donc je disais..bah kil font que ca koi..kan on se compare à eux..bah en gros c la meme chose..sauf kan on arrive au moment de se reproduire.. on le fait poa parcequ'on est dicté par une pulsion,instint primaire..et que c comme ca depuis que le monde est monde..mais on le fait parcequ'on en a envie..pour le plaisir..et non parcequ'une pulsion ns dit que c le bon moment,de copuler de perpétuer nos génes,transmettre qlques choses ou avoir un gosse etc..on est kan meme pratiquement l'un des seuls etre vivant à faire ca pour le plaisir..je dis "pratiquement" car je me rappel plus ou j'ai vu ca,il paraitrait kil y a une espece de singe je sais plus laquel nen plus (:d) ki ferait ca rien que pour le plaisir aussi et ki aurait une vraie libido..kan je parlais d'évolution tt à l'heure..

tt est là dans l'évolution..tu dis keu les femmes choisit le meilleur male inconciement,or peut etre avant ct comme ca..mais maintenant plus du tt,on le voit les "critéres" changent avec les temps et les époques..et selon les endroits du monde..mais malgrés ces critéres du moment "reconnu" par la masse,cela ne veut poa dire kon y adhérera..on pourra choisir d'avoir un enfant avec qlqun ki ne corresponde poa à ces critéres là,voir meme le plus important selon moi on pourra choisir d'en avoir un avec une personne ki ne corresponde poa à NOS critéres kon aura NOUS dans notre tete..en etre concient et faire un enfant avec et etre le/la plus heureux des femmes/hommes kan meme..
tu vas me dire kil/elle a choisi celui là parcequ'il/elle n'a poa trouvé ou ne peut poa avoir le "meilleur" kil/elle veut..(je me fé comprendre?)

on peut dire oui et non..tt ce ki fé la différence entre nous et les animaux et leurs instincts etc..c nos sentiments kon peut avoir nous..ses sentiments ki font kon voudra passer le reste de notre vie avec cette personne et avoir un bebe avec elle malgrés qu'elle ne corresponde poa à nos critére du meilleur male/femelle..
pkoi? grace aux sentiments kon peut resentir.. ca s'explik poa..
imaginons kon est maintenant avec cette personne dite plus haut..et kon ressent des sentiments pour elle..
on imagine qu'au jour du lendemain kon pourrait "avoir" une autre personne ki elle correspondra à TOUT nos critéres du meilleur mal/femelle,l'idéal kon se fait de l'autre à tt les pts de vu..
est ce kon va jetter l'autre personne pour autant? nen..parcequ'on aura des sentiments pour elle..kon sera amoureux,et kon s'entre fout de savoir si elle la meilleur ou poa pour nous ou si on peut avoir "mieux"..c tte la difference entre eux et nous c kon "aime".

pi tu parles de fidélité un moment..comme koi l'homme s'il suivait ces instints féconderait la femme et partirai direct et n'est poa fé pour attendre là que la femme ai envie de faire l'amour..
tu dis que c la raison ki fé kon reste avec cette femme..?
mais keskeu la raison..?
je dis que c l'amour ki ns fé rester avec cette femme..
mais keskeu l'amour? pour l'amour est irrationnel..on reste avec elle parcequ'on l'aime,on ne veut poa la tromper poa par peur ke ca tourne mal,kel l'apprenne pi kon l'a perde,mais kon en a poa le besoin..c tt

oh pi zut je vais prendre une douche moi
plus envie de blablater sur la suite

Satch

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Re: petit extrait d'un article de liberation
Publié: 20 déc. 2002 23:18
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Alors, tite liste de ce que dis batsun que je vais me faire un plaisir de contredire une par une

<b>1) hommes et femmes égaux au niveau du désir sexuel</b>
"c juste un avis perso mais je pense keu les mecs et les filles sont "pareils".."

- Les hommes et les femmes s'excitent différemment. La vue d'un corps féminin nu suffit chez l'homme. Chez la femme ça serait plutôt des carresses et des ambiances.
- Dans un couple, l'homme a souvent plus envie que la femme. Qd on parle de simulation c'est pas pour rien...
fréquence moyenne du nombre de rapport chez les francais : 9 à 12 fois par mois. Sondage sur plus de 10000 hommes : une majorité aimerait tous les jours. Soit a peu pres 3 fois plus que ce qu'ils font.
- Les hommes ont l'apogée de leur libido a 19 ans en moyenne. Les femmes vers la trentaine (ça me parait bizarre mais j'avais vu ça y a un moment ds un truc sérieux)


<b>2) faire l'amour n'est pas un instinct</b>
"mais on le fait parcequ'on en a envie..pour le plaisir.."

Demande toi a quoi sert ce plaisir que t'as en faisant l'amour.
Il est là pour nous pousser a faire l'amour.
Et de toute façon, satisfaire un plaisir c'est un instinct.
TOUTES les choses qui te donnent du plaisir découlent d'un instinct (et non pas pulsion là c autre chose, je sais plus si j'ai utilisé ce mot ou pas mais si je l'ai fait ct pas voulu) : manger, boire, faire l'amour, etc etc ...
Si faire l'amour n'était pas un instinct, on saurait même pas comment faire ...

<b>3) on peut faire un enfant a qqun qui corresponde pas a nos critères</b>
"on pourra choisir d'en avoir un avec une personne ki ne corresponde poa à NOS critéres kon aura NOUS dans notre tete..en etre concient et faire un enfant avec et etre le/la plus heureux des femmes/hommes kan meme.."
Les hommes peuvent faire l'amour (ou baiser plutot ds ce cas) avec presque n'importe qui. Les femmes elles sont plus exigeantes. Tout ça, j'ai expliqué ds mon post précédent.
Bon, je mets le sentiment amoureux de côté pour le moment.
Les hommes ont, dans ce cas, des critères surtout physique, basés sur la société ds laquelle on vit (ce qui est bien dommage d'ailleurs). Mais ils ne sont vraiment pas trop exigeants par rapport aux femmes (cf "un trou est un trou" ... )
Les femmes ont quant a elle des préférences peut-etre moindres niveau physique, beaucoup d'entre elles disent aimer se sentir en sécurité (tiens tiens... sécurité -> homme capable de proteger -> homme plus ou moins fort -> critère de selection naturel)

Pour ce qui est de faire un enfant, c'est une autre histoire, là on va pas le faire avec n'importe qui, toujours a cause du monde qui nous entoure... il faut "fonder une famille", "être fidèle", etc...
Si on n'avait pas ces valeurs morales (c'est difficile a imaginer de pas en avoir puisqu'on baigne dedans jusqu'a l'os) on ferait des enfants a toutes les femmes qui nous passeraient sous la main.
Seulement maintenant on peut choisir avec qui on va le faire grace aux moyens de contraception donc on va le faire avec la personne avec qui on se sent le mieux.
Bon, là je m'embrouille un peu, j'avais plein de truc a dire sur cette partie mais je vais m'arreter ou ça va etre incomprehensible.

<b>4) on va pas voir n'importe où parce qu'on a des sentiments</b>
"est ce kon va jetter l'autre personne pour autant? nen..parcequ'on aura des sentiments pour elle..kon sera amoureux,et kon s'entre fout de savoir si elle la meilleur ou poa pour nous ou si on peut avoir "mieux".."

Faux : si tu vas pas voir ailleurs qd t'es amoureux de qqun c'est uniquement a cause de la morale, qui vient de la religion "tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain", "tu ne commetras pas l'adultere". Que tu le veuilles ou non, toutes les valeurs qui sont dans ta tête, que tu crois être les tiennes ne sont qu'une question de morale commune, celle du monde occidental, bercé par le christianisme.
Si cette morale n'était pas là, tu pourrais aller voir ailleurs sans devoir "jeter" la personne à qui tu tiens. Et elle pourrait faire de même sans complexe.
Je dis tout ça mais même pour moi c'est inconcevable de faire ça, c'est qqch que j'arriverai pas a accepter, autant de moi même que de la personne avec qui je suis. Et pourtant... La vie serait tellement plus simple si on acceptait ça. Certaines personnes l'ont fait et le vivent très bien.


<b>5) ma définition de l'amour</b>
J'aurais pas du être aussi concit tout a l'heure.
Déjà faut voir qu'y a plusieurs types d'amour : amour parental, amour/amitié et amour/amant
je parle d'amour/amant, le plus dur a trouver.
A mon avis, si on a ce sentiment, ça découle du besoin de satisfaire ses instincts sexuels. Tu as beau aimer a la folie une personne, si sexuellement il y a un problème, un malaise va naître, c'est inévitable.

Bon, oublie cette partie, j'arrive pas a continuer, trop tard, peux plus réfléchir, je finirais plus tard si y a qqun qui veut de mes explications.
De toute façon un jour je vais écrire tout ça qque part parce que y a vraiment beaucoup de choses à dire. On peut ramener énormément de chose a l'instinct sexuel : la position sociale, l'apparence, les amitiés, etc...
mais là y en a encore pour 20 pages et j'ai pas le courage.
Si qqun veut savoir tout ce que j'en pense, je lui envoie une fois ça mis a plat.